أركادي أوستروفسكي: "على اليمين، يمكنك النزول سريعًا إلى الأرض" ميخايلو خودوركوفسكي: "بوتين يحترم نفسه كممثل للأغلبية، والذي قد تنحني له الأقلية" ميخايلو خودوركوفسكي، مؤسس "فيدكريتايا روسيا"

حصل رئيس مكتب موسكو لمجلة الإيكونوميست، أركادي أوستروفسكي، على جائزة جورج أورويل عن كتابه "فيناخيد روسيا".

ويصف الكتاب تاريخ روسيا الحديث منذ نهاية عهد ميخائيل جورباتشوف إلى اغتيال بوريس نيمتسوف في سياق ظهور وسائل السيطرة على الزواج.

ويتواصلون معه عبر البرامج السلكية ميخائيلو سموترييفі أولكسندر كان.

________________________________________________________

يمكنكم الاستمتاع بالبودكاست الخاص ببرنامج “خمسة في الأعلى”

ميخائيلو سموترييف: نريد في المستقبل القريب أن نولي الاهتمام الكامل للكتاب، ودوافعكم العفوية، والأهم من ذلك، المبادئ التي تنبثق من هذه الكتب، والتي يمكن وصفها في فرضية واحدة أو اثنتين. لقد دهشت من أن الناس كانوا يعلقون بالفعل على هذا. أليك يعرف أفضل بكثير عن جائزة أورويل، وفي غضون ساعة أخرى سيلقي علينا محاضرة في نهاية اليوم.

أولكسندر كان: أعتقد أنه سيكون من المنطقي أن يقول أركادي بضع كلمات عن هذه الجائزة، منذ أن حصل الكتاب على الجائزة، ثم بضع كلمات عن نفسه - سيرتك الذاتية، طريقك، كيف وصلت إلى النقطة التي أصبحت فيها الرئيس من مكتب مجلة الإيكونوميست.

أركادي أوستروفسكي: في الواقع، أنا في لندن وأنا محرر من روسيا واتحاد راديانسكي العظيم، وحتى الآن كنت معجبًا حقًا بالمكتب القريب من موسكو. جائزة أورويل هي جائزة صحفية مرموقة للغاية. يتم منحهم في عدد من الترشيحات. ترشيحان رئيسيان: للصحافة - للإحصائيات، لسلسلة من المقالات والكتب. وكان كتابي محظوظا بما فيه الكفاية للحصول على هذه الجائزة.

أقول "كتابي" لأن الكتاب، في مرحلة ما، يبدأ في الظهور مستقلاً عنك. أنا ممتن جدا لها. اضطررت إلى الجلوس معها على مائة عام قابلة للطي، اعتدت أن أمضغها كثيرا، لفترة طويلة - لمدة خمس سنوات كنت أغني وأكتب.

أ.ك.: ما هو كتابك؟

أ.و.: هذا هو كتابي الأول الذي تم نشره في وقت مبكر - قبل التغذية، وهو ما قمت به في وقت سابق - كان لدي مهنة أكاديمية. بدأت في موسكو في معهد رائع يسمى GITIS في كلية الدراسات المسرحية. يطلق عليها اسم الأكاديمية الروسية للفنون المسرحية التي سميت باسم لوناتشارسكي. لقد بدأت مع أستاذ رائع، والآن أقرب صديق لي، مرشد إيني ناتانيفنا سولوفيوفا، وتناول تاريخ المسرح الفني.

ثم كتبت أطروحة في كامبريدج، تتعلق أيضًا بالمسرح، حول الروابط الثقافية الروسية الإنجليزية، حول إنتاجات شكسبير وديكنز وبايرون على مسرح مسرح موسكو للفنون، وقبل ذلك - زمالة الغموض والأدب، من 1896 إلى 1930 ر_ك. وانتهت بإنتاج فيلم "عطيل" لستانيسلافسكي من إخراج ستانيسلافسكي.

نعم.:كيف تم طردك من هذا المركز الإنساني الواعي بالمسرح...

آنسة.: من فايننشال تايمز.

أ.و.: قرأته أولاً من صحيفة فاينانشيال تايمز، ثم من مجلة الإيكونوميست. ولقد فكرت كثيراً في هذا الأمر بالفعل. يمكنك التحدث عن هذا باعتباره هفوة مطلقة، هروبًا غنائيًا من البيئة المحيطة. كنت في كامبريدج، واتصل بي صديقي المقرب جون لويد هاتفيًا، الذي صدم مكتب صحيفة فاينانشيال تايمز في موسكو، قائلاً إنه كان سيؤلف كتابًا عن روسيا، ولم يكن يريدني أن أشارك في هذا وأساعده في عمله. أفكار حول الثقافة والأدب والمسرح. السينما.

سأكون سعيدا بالانتظار. ثم، واحدًا تلو الآخر، بدأ الجو يصبح باردًا. وبعد كل هذا، قالت الروبوتات: "لماذا لا تذهب إلى صحيفة فاينانشيال تايمز؟" لم أكن أريد حتى أن أفقد نفسي في عالم الجامعة. هكذا بدأت الحياة لأول مرة في "فاينانشيال تايمز"، كما حدث قبل 10 سنوات، ثم في "الإيكونوميست".

للحديث بشكل أوسع قليلاً عن سبب حدوث ذلك، أعتقد أنه كان هناك الكثير في الموضوع الذي تناولته، في جانبين.

بادئ ذي بدء، لم يكن الانخراط في الترجمة أكثر صعوبة بالنسبة لي من أي وقت مضى، ليس فقط الترجمة الأدبية، وليس مجرد ترجمة المعنى الحرفي لكلمة ما، بل ترجمة ثقافة واحدة من ثقافتي الأخرى. لم يكن التفاعل بين الثقافات أكثر وضوحًا من أي وقت مضى - حيث يتم استبدال ثقافة ما في المجال المغناطيسي لثقافة أخرى.

من ناحية أخرى، وبهذا المعنى، فإن الموضوع الرئيسي - مسرح الفن - هو الوسط المطلق ليس فقط للاتجاهات المسرحية، ولكن ببساطة الاتجاهات الثقافية في روسيا في العالم. من الواضح أن هذا أكثر بكثير من مجرد مسرح نيزه. وترتبط أسماء أعظم الكتاب والملحنين والفنانين بهذا المسرح.

كونك منخرطًا في المسرح الفني، فإنك منخرط بجنون في التاريخ الروسي، والثقافة الروسية، والمواضيع الرئيسية لتاريخ المنطقة، والسياسة حتماً، التي من ناحية، تنتن في المضغ، من ناحية أخرى ، الرائحة الكريهة أكثر روعة قليلاً، ويبدو أنها لا علاقة لها بالسياسة، وفي مرحلة ما، ماذا سيحدث بعد ذلك.

الذي له منطقه الخاص عندما بدأت الانخراط في السياسة. هذا الكتاب يحمل تاريخ المنطقة، وليس تاريخ الإعلام فقط.

آنسة.: هذا ما تتحدث عنه ممن ربطوك بترجمة الفئات الثقافية لبلد ما إلى الفئات الثقافية لدولة أخرى. على الغلاف هناك فكرة عن كلمتين من توم ستوبارد - "اعتراف قذر".

وخطر لي أنه لم يكن مرتبطًا بالكتاب فحسب، بل بالزغال. بعد أن تعرضت للبريطانيين بكل مظاهرهم، ساعة بعد ساعة أحاول التحدث معهم عن أولئك المرتبطين بالسياسة الروسية - أحيانًا بشكل غير مباشر، وأحيانًا بشكل غير مباشر - كان لدي انطباع بأن ما يحدث في روسيا، هو ما حدث طوال البقية من بين 20-25 صخرة، في الحقيقة، يُنظر إليها على أنها قصة مثيرة، لكن تسمية الخطب بأسمائها الصحيحة يشبه حكاية خرافية.

لا يمكن لأحد أن يصدق أن هذا يمكن أن يحدث، على الرغم من أن مثل هذه الخطابات، التي لا تكاد تكون هي القاعدة، هي الخطابات الأكثر شيوعا في روسيا. هنا، في الحقيقة، لا يمكن لأحد التعرف على أي شخص، حسنًا، هناك شيء يتعلق برجال الشرطة غير الشرفاء، حول الغنيمة، والنصب، الآن، ولكن لا توجد شخصية جماهيرية أساسية.

خطر لي أنني كنت أحاول أن أنقل هذا إلى القارئ الجماهيري، الأجزاء، كما أفهم، هذا ليس موجهًا فقط إلى المؤرخين الفهيف، هذا الشيء هو الأقل تعقيدًا، وليس من الواضح أنه محكوم عليه بالفشل، ولكن بالتأكيد بالتأكيد - ليس بسيطا. عندما كتبوا الكتاب، هل فكروا في هذا، في هؤلاء الأشخاص الذين قد لا يصدقون ما هو مكتوب هنا، لكنهم يحترمون التجاوزات الفنية؟

أ.و.: لا، دون أن أفكر في الأمر على الإطلاق، أما ستوبارد فله قصة خاصة به. أنا أترجم مع أخي ستوبارد ثلاثية "ساحل اليوتوبيا" - ثلاثية من التاريخ الروسي عن هيرزن، عن بيلينسكي، عن باكونين، عن الأفكار التي قادتهم، والأطفال الكبار الذين قادهم الناس. أتمنى أن يكون هذا الكتاب استمرارًا لتلك الترجمة، لأن نفس الأشياء التي كتبت آنذاك، بجنون، يتم إلقاء اللوم عليها في نفس الوقت.

ما زلت أحترم: أغنية ستوبارد "ساحل اليوتوبيا" لديها وفاة بيلينسكي (ليست بيلينسكي على الإطلاق من مساعد راديانسكي للأدب، وبعد ذلك بدأنا) عن أولئك الذين هم نفس الأدب، ما هو الأدب є روسيا. عندما آتي إلى باريس سيسألونني عن النجوم (قبل الأدب كانت أرضاً مظلمة)، وسأقول إنني من روسيا، وسيتبين أنني من أرض الأدب العظيم - غوغول، بوشكين وما إلى ذلك.

أ.ك.: تيلكي غوغول - أيضًا عن الخبري

أ.و.: فيما يتعلق بالغنيمة، بجنون: لا، أعني: قوة الأفكار، على الرغم من أن الأدب في روسيا لا يمكن أن يُعادل حقًا أي بلد آخر منفردًا. هذا جيد ومتعب. تدور حبكة هذا الكتاب حول قوة الأفكار والكلمات والصور. يدور هذا الكتاب حول الأشخاص الذين قاموا، من خلال هذه السطور من الكلمات والأفكار، ببرمجة البلاد.

أعتقد أن الشيء الأكثر إثارة للاهتمام في هذه القصة بالنسبة للقارئ الإنجليزي ليس الفساد، فليس هناك الكثير من ذلك في هذا الكتاب، ولكن إذا كان الأمر كذلك، فهناك نوع آخر من الفساد - التآكل الأخلاقي الداخلي، أود أن أقول، ولكن ليس مجرد غنيمة.

أعتقد أن أهم شيء بالنسبة لقارئ اللغة الإنجليزية في هذا الكتاب هو الفكرة المعاكسة التي مفادها أنه يمكن رؤية البلد أنه لا يتطور من تلقاء نفسه من خلال المسار الطبيعي للتاريخ، وأن البلد يمكن برمجته، وأنه يمكنك اكتب خطة للبلاد تمامًا مثل الخطة المثالية العظيمة في المنطقة البلشفية، أولئك الذين لا يفهمون حقًا كل شيء، ليس فقط في إنجلترا، ولكن أيضًا في روسيا، والدور الذي لعبته الدعاية، وتصرفات الثعابين في انهيار الدولة. اتحاد راديانسكي.

لدى اتحاد راديانسكي دعامتان للرأس. الدعم الأول هو القمع والتهديد بالقمع بعد وفاة ستالين. أصبحت عمليات القمع أكثر تحديدًا وأقل انتشارًا، بدءًا من عام 1953.

وكان الدعم الآخر عبارة عن أيديولوجية، ودعاية، وهراء. وعندما بدأوا في إضعاف دعم بعضهم البعض، في الواقع لم يكن لدى النظام ما يدعو للقلق. سقطت فون نتيجة لحقيقة أن هذا الدعم الأيديولوجي الرئيسي يكمن وراءها. وكما حدث، فهذه قصة متدفقة للغاية، وتدور حول معنى هذه الأفكار في روسيا.

آنسة.: لا يمكن كتابة الكلمات والأفكار، لأن الكلمات والأفكار لا تظهر، مثل النجوم في الفضاء، غير مسمر في السرداب السماوي. من يقول هذه الكلمات، هناك الكثير من الأشخاص في الكتاب، يكفي لتحمل المسؤولية، ربما، أكثر من مؤلف المخطط الرئيسي.

وهذا يقودنا إلى ما نحبه هنا في «النسخة الخامسة» (الأغلبية أحبها أنا وأقلها الشاذ الثقافي) مع تلك التي تدور حول الدور الذي تجمعه النخبة، ويمكننا أن نتحدث عنها.

الذي تستهلكه البرامج التليفزيونية، ومن ثم الإنترنت، من ناحية، بفئة الخدمة، ومن ناحية أخرى، تشكل أغنية هذه الأشياء الأكثر مأساوية، مثل، كما هو واضح من كتابك، إنها تلعب دوراً ثانوياً. هذا هو الشكل الذي ستنام فيه روسيا الآن. لذا؟

أ.و.: لا أحب كلمة "النخبة" في روسيا الحديثة، أحترم أنه لا توجد نخبة، فهناك أشخاص مستعدون لتحمل المسؤولية والتصرف بطريقة مناسبة، متفهمين العبء الواقع عليهم، كما لو كانوا لقد عملوا بجد من أجل خير البلاد. لسوء الحظ، أنا لا آكل مثل هذا في روسيا.

ما هي قصة أبطال هذا الكتاب، الذين تبدأ بهم هذه القصة - فهي تبدأ ببعض الشخصيات الأسطورية بالفعل (لأقصر كلمة يطلق عليهم "الستين") - مع إيجور ياكوفليف، وأولكسندر بي أوفينا، وأوتو لاتسيس، عالم الغناء مع أولكسندر ميكولايوفيتش ياكوفليف، الذي كان شخصية معجزة تمامًا. الرائحة الكريهة نفسها ليست ملحوظة.

كان من الواضح، كما أدركت بينما كنت أكتب هذا الكتاب، أن هناك الكثير من الأمور التي تشكلت فيها أسرهم. وكان معظمهم من الأطفال - الأبناء، وخاصة البلاشفة القدامى، الذين قاتلوا الثورة بقوة كبيرة. يبدو أن الرائحة الكريهة هي بالمعنى الجيد للأرستقراطية. حكومة راديانسكي، بعد أن حرمت النبلاء، وحرمت الطبقة الأرستقراطية ما قبل الثورة، بجنون، ومضغت، خلقت قوتها في الطبقة الأرستقراطية لهؤلاء الناس، الذين مات آباء الكثير منهم في معسكرات ستالين.

ما هو الأمر مع إيجور ياكوفليف، على سبيل المثال، لا يعلم الجميع أن والد إيجور ياكوفليف هزم تشيكا بالقرب من أوديسا في نفس الوقت الذي كان فيه بونين وكاتاييف في أوديسا. كل ما يصفه بونين في "الأيام الملعونة" يتحقق ببساطة في هذه الساعة بالذات. أمر والد إيجور ياكوفليف بإطلاق النار على والده، جد إيجور ياكوفليف. توفي الأب إيجورا وفاته. Ale in Yegora - الذي يتمتع معلمه بشخصية معجزة، لأنه، كما قالت Inna Natanivna Solovyova، "أسلوب غير معقد بالعبقرية". لقد تجلت كل تشعبات هذا الجيل بوضوح في هذا الجيل الجديد.

لقد شعروا أننا يجب أن نعتني بشعب هذا البلد، إلى أين نقود، علاوة على ذلك، مات بقية آبائنا من أجل ستالين، فمن مسؤوليتنا تحقيق العدالة، حتى تسلب منا أفكارنا ساعة ستالين، مُثُل آبائنا، وما علينا من سمعة لمن يقلبون كل شيء في الاتجاه الصحيح. حاسة الشم هذه لها "مجمع هاملت" قوي جدًا.

آنسة.: الذين كانت حاسة الشم لديهم بالفعل مختلفة تمامًا عن الأشخاص الذين جاءوا ليحلوا محلهم بعد اثنتي عشرة سنة أو أكثر، والتي يمكنك أيضًا الكتابة عنها في النهاية، مع رسم أوجه تشابه مع فيلم "Brother"، "Brother-2" الأشخاص الذين جاء ليحل محلهم مين، ليعلم يقينًا أن إعادة البناء لا تقوم على شيء، والمحور هو مزهرية عظيمة للخطايا.

أ.و.: يبدأ في وقت أبكر بكثير من "Brother-2"، يبدأ داخل نفس العائلة، أنا مهووس بها للغاية، أتعامل مع إيجور ياكوفليف، لأنه يبدأ في وسط عائلة واحدة، لأن فولوديمير ياكوفل ев - خطيئة إيجور - كوني مبدعًا، رخيمًا، أجمل صحيفة - صحيفة الدراسات العليا "كوميرسانت"، الصحيفة التي عبرت أكثر عن وقت الأطفال ومزاجهم.

بالطبع، لم يكن لدى أبناء «الستينات» نفس «عقدة هاملت» لسبب بسيط وهو أن آباءهم كانوا لا يزالون على قيد الحياة، في المقام الأول، ومن ناحية أخرى، كانوا مفلسين. لقد أفلسوا اقتصاديًا، لأن اقتصاد راديان سقط، وأفلسوا أخلاقيًا، لأن كل كلماتهم حول "الاشتراكية في مظاهر إنسانية"، وكل الأفكار التي يجب تحويلها إلى وصايا لينين، كل هذا أدى حقًا إلى ما جلبه وونا في القرن الحادي والتسعين. صخر. قاد فون سبوشاتكا إلى الانقلاب.

وانتهى كل شيء أولاً بالدبابات بالقرب من فيلنيوس عام 1991، ثم بالدبابات في موسكو. ولم يكن لذلك احترام فيهم، وكأنهم يشعرون بالالتزام تجاه الآباء المتكبرين. كان هناك في هذه الساعة (ما دامت الآذان تعرفها، فلا يمكن إزعاج الرائحة الكريهة) - مقالة معجزة، خطرت في ذهني، في ربيع القدر الـ91. مؤلفها هو سيرجي أفيرينتسيف - مفكر روسي رائع، مدرس، تلميذ، تعلم عن مشاكل الفريسية، عن مشاكل تربية الأبناء، حتى لا يقلق الآباء بشأن السباق، ويرحمون ولكن كل نفس.اتكيف يحتاج إلى احترام. هذه هي الخطبة.

مقالة معجزة تماما في رأيي كان عنوانها “ليهلكنا الرب أمام أعين الأشباح” فلا أخطئ. وصية أخرى هي أنك لست بحاجة إلى تخيل بلد آخر لست فيه، ولا تحتاج إلى التفكير طوال الساعة في النقطة التي تحتاج إلى التوجه إليها، والتي تحتاج إلى السير في الطريق الصحيح. إليكم دافع آخر مهم جدًا لهذا الكتاب وللتاريخ الروسي - وهو العودة إلى حيث.

فكر جيل 68 في التحول إلى مبادئ لينين - حتى يوم 25، كان جيل 86 يفكر في التحول إلى جيل 68 - في اللحظة التي سبقت إدخال الحكم العسكري إلى تشيكوسلوفاكيا، وجيل 91-92، عندما بدأت صحيفة كوميرسانت في الظهور. وكان على غطائها العبارة التالية: «الصحيفة تصدر منذ عام 1909 ولم تُنشر منذ عام 1917 حتى عام 1991 خلف الكواليس حتى لا تكذب على هيئة التحرير».

أ.ك.: "كوميرسانت" هو بالفعل برنامج

أ.و.: كانت "كوميرسانت" مبرمجة، وقد تحولوا بشكل أساسي إلى نفس التاريخ - ما قبل الثورة - حتى عام 1909، وكانوا يعيدون الصفحة إلى الوراء طوال الساعة.

آنسة.: هذه المرة اتضح أن الإهانات والوصايا، أو اللعنات، أو القصد، لم تكن منتصرة

أ.و.: عظيم.

آنسة.: من ناحية، تعجب من أولئك الذين يكافحون في روسيا في عام 2016. يمكنك الجدال حول تلك التي يحاول فيها الكرملين تحويل روسيا - في أي فترة تاريخية - إما عام 1913 أو ربما عام 1861، وما إلى ذلك، إلى النهاية. بعيد.

أ.و.: ش 1929-1947.

آنسة.: نعم نعم. أعتقد أن الأمر الأكثر أهمية هو أن لا تكون منافقًا، ولكن ببساطة، لا تكذب. وهنا تكمن المشكلة الأكبر. ولنعترف أن العيب فيه ليس فقط أولئك الذين يتكلمون، بل أيضًا أولئك الذين يسمعون ويؤمنون، الذين هم في حالة حرب مع قدرة الحية المطلقة، - لقد قاد، كما يظهر من عنوان كتابك، "منظر إلى حرية جورباتشوف قبل حرب بوتين."

أ.و.: لقد اختفت مشكلة الهراء والحقيقة - هذه هي المشكلة الرئيسية، لذلك، بالنظر إلى المفارقة، بدأ أولئك الذين بدأوا جلاسنوست وبيريبودوفا في النضال من أجل حرية التعبير في الحقيقة. في بعض الأحيان كان عليّ أن أغش وأتحوَّل وأقوم بأشياء في الظلام. ستكون فترة قصيرة جدًا، كما يبدو، في تاريخ روسيا الحديثة، إذا كانت ZMI، وخاصة محطة التلفزيون، منذ التسعينيات وعام 2000 - عصر محطة التلفزيون - ستنهي حقًا الدور المنوط بها - حوالي 93 عامًا. 94، ربما ليفو، 95 ريك. تم إنشاء شركة التلفزيون NTV هذه أيضًا على المستوى الأيديولوجي.

وكانت الفكرة هي أنه سيكون لدينا قريبًا محطات تلفزيونية، كما قد تكون موجودة في بلد عادي. لا توجد حافة عادية بعد، ولكن لم يعد هناك تلفزيون عادي. هذه هي النسخة الروسية من شركات التلفزيون الأمريكية. حان الوقت لإيصالنا إلى هناك، فهي تتمتع بشخصية طبيعية. لقد ذهب كل شيء، كما نعلم. دعونا لا نكثر من الحديث عنها، فقد كتب عنها الكثير، وتحدثوا عن تاريخ الصخرة الـ96، وإعادة انتخاب يلتسين.

أود أن أقول - وفي هذا الكتاب أحاول أن أنقل ذلك - إن نقطة التحول لم تكن نهر 96، بل كانت نقطة التحول هي مصير نهري 97 و98، عندما بدأت الحروب المصرفية، عندما بدأ الأوليغارشيون بدأوا يتقاتلون ويركلون واحدًا تلو الآخر من الثعابين، دون أن يفهموا، - سأخبرك قبل الأكل عن الطعام، - ما هي المسؤولية التاريخية التي تقع على عاتقهم، دون أن يرتبطوا بها على الإطلاق. لقد انتهى كل شيء للأسف، لأننا في الحقيقة وصلنا إلى حالة أورويلية بالكامل، في الحقيقة، بطريقة أورويلية حقًا.

إذا، ربما، في الفترة 1988-1989، ولد اتحاد راديانسكي بشكل مشابه قليلاً للتاريخ الذي وصفه أورويل في "1984"، ففي الوقت نفسه سيكون أكثر تشابهًا مع هذا التاريخ، إذا كانت ZMI، وخاصة محطة التلفزيون، يتم تنشيطه بشكل فعال كتهديد، حتى الانفجار النووي يمثل قوة مميتة. "القاتل" - له معنى حرفي وليس مجازي، إذا هلك الناس من خلال محطة التلفزيون، تمامًا كما هلكوا في سكيدنايا بأوكرانيا.

أ.ك.: تعذبني مثل هذه الفكرة طوال الوقت أثناء محادثتنا، وأنا أفهم أن مفهوم كتابك يبدو مخفيًا. أولئك الذين خمنوا ترجمة ثلاثية ستوبارد ليسوا عرضيين على الإطلاق. روسيا هي أرض الأفكار والكلمات. إن مركزية الشعارات ومركزية الأفكار مهمة للغاية. ولكن مع ذلك، كما جادلت في صحيفة فاينانشيال تايمز، وجادلت في مجلة إيكونوميست، ولكن الاقتصاد، وليس فقط هذه الأفكار، التي يمكن لهوسها -سواء كان صحيحاً أو كاذباً- أن ينهار ويدمر الجمال العملاق إينو؟ ومع ذلك، كانت هناك عمليات اقتصادية عظيمة، أثرت بطريقة أو بأخرى على تشكيل وتطوير هذه العمليات وغيرها من العمليات الاجتماعية والسياسية في البلاد.

أ.و.: بالطبع، كانت هناك عمليات اقتصادية عظيمة تجري، والتي، على ما يبدو، كانت بمثابة أغنية سلام للإصلاحيين في بداية التسعينيات، الذين كانوا يتوقعون أنه بعد تحويل الاقتصاد، سوف يتحسن كل شيء. أن السياسة تتبع الاقتصاد. ياك باتشيمو، هذا قد ذهب. تم تنفيذ الإصلاحات الاقتصادية الليبرالية بطرق عديدة، وكانت روسيا سياسيا في حالة من الفوضى...

آنسة.: يمكنك الجدال حول الحماس لحرية الإصلاحات

أ.و.: الإصلاحات بعد الثورة الكبرى ستترك لليبراليين. يبدو لي أنك إذا لم تخلق، فلا تضع أي معايير للسلوك والمؤسسات، لأنك لا تملك أي إحساس بالصدق، وبصراحة، كلمة التاجر، ليس لديك كل الأساس الأيديولوجي والأيديولوجي لما روبيش، فمن المستحيل البقاء على قيد الحياة. إن حقوق السلطة ليست هي نفسها تلك التي كتبها القانون ببساطة: "الآن لدينا حقوق السلطة"، والتي قد يقبلها الناس كأمر لا مفر منه على الإطلاق. وطالما لا توجد أفكار تؤيد هذه الإصلاحات، فإن كل إصلاح اقتصادي لن يؤدي إلى أي شيء.

"يابلوكو": منطقة فولغوجراد. :: البيئة:: التعرض للخوف والحزن:: نسخة للأصدقاء:: الموقع الرسمي للفرع الإقليمي للحزب

الخوف والضرر المتضمن

أركادي أوستروفسكي: رئيس مكتب موسكو لمجلة الإيكونوميست

O. تشيزه - مرحبا. هذا هو برنامج "فكر خاص". "فكرة خاصة" يقدمها اليوم أركادي أوستروفسكي، رئيس مكتب موسكو لمجلة الإيكونوميست. سنتحدث اليوم عن الموضوع الرئيسي لهذا اليوم والموضوعات الثلاثة المتبقية. تم دفن بوريس نيمتسوف في موسكو اليوم. وجاء آلاف الأشخاص لتوديعه، ولم يصل الكثير منهم، وسلم العديد منهم رسائلهم مقدمًا عندما أصبح من الواضح أن الحفل سينتهي. لقد تمت وداعي بالرذاذ. لقد ظهر بالفعل عدد من النصوص التي تحاول فهم ما حدث، ومن خلال هذه الفكرة المهيمنة، تم تمرير نوع من الروبيكون. فجأة بدا الوضع لا رجعة فيه. هل لديك نفس الانطباعات؟

أ. أوستروفسكي - هكذا رخيم. في الواقع، تبلور القتل، لكن هناك بعض العمليات التي استمرت لسنوات عديدة وبعد بداية الحرب في أوكرانيا مباشرة. І، في رأيي، يفهم بوريس يوخيموفيتش أيضًا أنه صحيح أنه في هذه المرحلة كانت ولادة الماضي، حيث تم انتقاد الهستيريا القومية المعادية للأجانب، بنفس القدر من الجدية والأهم من ذلك، بنجاح من قبل كل من السلطات و، وطبعاً القنوات التلفزيونية، كما أصبحت الضربات حقيقية بالنسبة للجنود، الآن ليست مجازية. إنه لأمر رائع بالطبع أن تظهر الاستعارات في روسيا في شكل مادي رهيب. وهذا في رأيي تدهور رائع للدولة، وفي رأيي بداية تفكك هذه الدولة.

O. Chizh - ألا تعتقد أن الأشخاص الذين يمكنهم الوصول إلى وسط موسكو من Zi وإطلاق النار منها سيخلقون انعدامًا كبيرًا للأمن في هذه الدولة؟ لأن الآن الرائحة الكريهة محترمة لضرورة قتل هذا الشخص، وفي اليوم التالي يمكن أن يتحولوا 180 درجة...

أ. أوستروفسكي - لذلك، بالطبع، أقول بصراحة أنه صحيح، إذا كانت روسيا هي التي خلقت وأشعلت الصراع في أوكرانيا، خوفًا من الميدان، فاستبدل الميدان، كما هو صحيح، بعد أن كتبت بالضبط، في رأيي، " "نوفي جازيتي"، استولت روسيا على دونباس. فإذا أهدرت قوة ما العنف أو احتكرته، فإنها ستهدد حتى. وهذا هو انهيار الوظائف والمؤسسات الرئيسية للدولة. بدأت الرائحة الكريهة تتبدد منذ وقت طويل. ولكن الآن يبدو لي أن الأمر أصبح واضحًا للجميع.

في روسيا، كانت هناك اغتيالات واسعة النطاق، قتلوا سياسيين، قتلوا صحفيين، وكل هذه المصائر الأخرى. مع هذا، في البداية، بقدر ما أفهم، بعد كل شيء، منذ اليوم 53 بعد وفاة ستالين، إذا كان الأشخاص الذين نجوا من وفاة ستالين في المكتب السياسي لراديانسكي، قد توصلوا إلى مثل هذا الاتفاق الداخلي الذي شهده أولئك الذين وذوي الخبرة وتحت السلطة العليا، لا يؤخرون الفقر، ولا ينبغي القضاء على الصراعات، حتى لا تتكرر أحزان تلك الساعة، لأن الجميع كانوا مليئين بالقمع بشكل رهيب، كما كان الحال في ساعة ستالين.

O. Chizh - لقد مضى وقت طويل.

أ. أوستروفسكي - لذلك، منذ تلك الساعة فصاعدًا، لم يتم سجن أو قتل الأشخاص الذين كانوا هناك قبل التسمية. خمن ماذا، بعد انقلاب عام 1991 ومصير الطعن في عام 1993، فإن أولئك الذين نظموا الانقلاب والطعن قد خرجوا بسرعة من العلاقة. الذي تم تقليص حسه العقلي. واليوم، للمرة الأولى، هذا النوع من قتل الناس، على نحو رخيم، لأنها، إلى جانب ذلك، كانت شخصًا معجزة، ببساطة شخصًا عظيمًا، لقد كانت شخصًا، عندما وقفت كمهاجمة يلتسين. لقد كان نائب رئيس الوزراء، الذي عمل كثيرًا بالفعل من أجل هذا البلد، وكان متناغمًا بشكل خاص مع كل أولئك الذين يجلسون في الكرملين، بما في ذلك فولوديمير بوتين.

ومن الواضح أنه تم تجاوز نوع ما من الحدود، إذا فقدت السلطات في الواقع خوفها من عمليات القتل هذه. مثلما ضاع الخوف في ظل القوة وقبل التهديد بالحرب النووية. كل الأشخاص الذين وصلوا إلى السلطة بعد وفاة ستالين ليس لديهم سوى القليل من الخوف من الدماء والخوف من الحرب النووية. يبدو لي، بالطبع، أن هناك علاقة بين كل هذه التصريحات الإلهية المطلقة لإيقاف القناة التلفزيونية الروسية بأفعال ديمتري كيسيلوف واغتيال بوريس نيمتسوف.

لقد توقفت حكومتنا عن الخوف من الحديث عن هذا الأمر، والآن تعمل - لقد فقدت خوفها وهراءها حقًا. وقد تم استخدام أبسط الآليات لمنع حدوث ذلك. في رأيي كل شيء واضح، لم أعد أتحدث عن الحدود القانونية أو الأخلاقية. في البلاد. ومحور هذا التفكك، سواء تفكك المؤسسات، أو التفكك الأخلاقي، الجشع المطلق، الذي نحذر منه باستمرار.

O. Chizh - بما أن الخوف من القتل قد ضاع، يبدو أنه قد تم إهدار الكثير من الأموال من أجل الثقافة، مما يعني أن الآليات المسؤولة عن زواج الجميع متحضرة، لحضارة الجميع. الزواج... ألا تشعرين بأن الأمور هنا صغيرة جدًا، هل تشعرين بالغضب الشديد؟

O. Ostrovsky: Mitsyogo yakraz ne bachimo poki scho. والخوف هو أقوى آلية لتجنب الناس من أي نوع من الأذى الفظيع. بوريس نيمتسوف، في قوته المعجزة، كتبت على الفور نعيه، ومن المخيف أن أقول هذه الكلمات. لقد كنت أقرأ كتبك. الكتب، حقاً، معجزات. І "اعتراف المتمردين" رائع، و"المقاطعة" كتاب جيد جدًا. من خلال الكتابة والتحدث بكلمات بسيطة تماما! في بعض الأحيان كان يقول ذلك بطريقة تبدو ساذجة. لم يكن الأمر ساذجًا، بل كان بسيطًا، بسيطًا جدًا! كان هناك شخص، مثل الثمانينات، لم يكن بحاجة إلى أيديولوجية شيوعية، ليس لأنها كانت شيوعية، فهي ببساطة لم تكن بحاجة إلى أي أيديولوجية! القيم هي نفسها الأفكار التي وضعتها والدتي، وهي سبب الفيروس. وكان هذا كافيا تماما!

نحن نفهم أنها على اليمين لم تكن تعمل في السياسة. عند التحدث علناً ضد الحرب، كان هذا هو مفهوم السياسة الخارجية لأوكرانيا. كنا نتحدث عن أبسط معايير الأخلاق البشرية، وهي أن الضرب أمر سيء، والتقليل من شأنه أمر سيء، ودفع الناس إلى العبودية أمر سيء. لكن الحرية جيدة، والحياة جيدة، والأصدقاء جيدون. الحب، حب الحياة، حب الزوجات، حب الخمر جيد. وفي هذا كان هناك فهم بسيط للغاية لما هو جيد وما هو سيء! ويبدو لي أنه في الأشخاص الذين عوقبوا أو دفعوا ثمن القتل، لا توجد علامات على الإطلاق على أولئك الذين بدأوا يدركون مثل هذه القيم الإنسانية الخفية! لأنه إذا كانت السلطة طوال بقية تاريخها توضح بوضوح أنه لا توجد قيم مشتركة، ولا توجد أفكار مشتركة، ولا توجد مصالح، وكل شيء يُشترى، لكن كل ذلك حقاً ينتهي بالدم!

وبمجرد أن بدأت قراءة ما كان يُكتب، كان من غير المقبول أن أرى أشخاصًا بدأوا يتحدثون عن أولئك الذين يجب عليهم إلقاء اللوم على بوتين أم لا. وعندما بدأ بوتين يتحدث عن الاستفزاز. أي نوع من الاستفزاز؟ استفزاز من؟ وفي داخلي، طوال الساعة بأكملها، كان يدور في رأسي مشهد معجزة، وصفه دوستويفسكي ببراعة في "العودة"، عن هؤلاء "العلماء الذين يقتلون رجلاً من أجل النجاة من العواقب، - عالمنا، وعالمنا أيضًا - هيئة المحلفين، لتبرئة الأشرار، بالتأكيد المدعون العامون والإداريون والكتاب. ونحن أغنياء، أغنياء جدًا، وأنت لا تعرف ذلك حتى! لجيل أو جيلين، من الضروري الآن التخلي عن الأشياء التافهة عديمة الشعور، إذا تم دفع الناس إلى الرجس المخيف والقاسي والمحب للذات. ماذا تحتاج؟ ثم هناك صرخة جديدة أخرى، لذلك هناك صوت. وهؤلاء ليسوا اشتراكيين، كما يسمون أنفسهم، بل مجرد شهرايز.

للبغ. وbazhannia zvyazati blood ta zmenshuvalne - "دع القليل من الدم يذهب حتى يرن ...". أوضح أحد رجال جمهورية الكونغو الديمقراطية النشطين أن هؤلاء المتطوعين الروس يُطلق عليهم هذا الاسم، والذين تم تجنيدهم هناك والذين قاتلوا، سيكونون الزريبة الرئيسية التي ستتجه إلى روسيا وتحمي قوتهم وسلطتهم وإمبراطوريتهم، فولوديمير بوتين مثل الليبراليين الملعونين، مثل الناس، على حد تعبير نيمتسوف الواضح، فإنهم ببساطة يحترمون أن الحرية ليست جيدة والحياة ليست جيدة. وهكذا اتضح أن بوريس نيمتسوف، الذي لم يكن بطلا بأي حال من الأحوال، تبين أنه رجل شجاع للغاية. لقد أصبح ببساطة مناهضا للفاشية، وليس لأنه انهار مباشرة من شخص ما، ولكن لأن البلاد انهارت منه مباشرة. وفي إحدى مقابلاته المتبقية مع مجلة نيوزويك، قال نيمتسوف إنه لم يعد هناك تهديد للفاشية في روسيا، بل أصبح هناك مرشد في الواقع.

O. Chizh - وبعد ذلك أصبح من الواضح أن هؤلاء الأشخاص في الساعة الجديدة لم تعد هناك حاجة لهم من قبل السلطة ... السلطة تحتاج منفردة إلى أولئك الذين يمزحون مع أعدائهم.

أ. أوستروفسكي - لذا، من الممكن أن يستمر المؤرخون في نسيان أن هذه كانت نقطة تحول، إذا كان الأشخاص الذين وصلوا إلى نهاية الثمانينيات، بالطاقة التي قالوا عن نيمتسوف، سيصبحون قريبًا رئيسًا لروسيا. لكن روسيا بطبيعة الحال ليست نفس الدولة التي كانت عليها عندما كنت رئيسا. يلتسين ليس عاقلاً، ونيمتسوف نفسه ليس عاقلاً في أي لحظة. في ذلك الوقت من التسعينيات، بدا أن هناك أملًا قويًا في أنه إذا تم منح الناس الحرية فورًا، فإن الرائحة الكريهة ستصبح وحشية. بالأمس أعدت قراءة كلمات أولكسندر ميكولايوفيتش ياكوفليف، وهو شخص عظيم جدًا وعملي وغير رومانسي، كتب بشغف عن هذا: "كنا نظن أننا سنمنح الحرية على الفور، وسوف ينتفض الناس. وأن كل شيء سيحدث، وأن الناس سيخرجون بالطاقة، وأن الأشخاص الطيبين سوف يصعدون إلى القمة”.

أنا بوريس يوخيموفيتش نيمتسوف كان مثل هذا الشخص. من هو على وجه الخصوص ما يعنيه هذان العالمان، اللذان كانا أولئك الذين بدأوا الإصلاحات في اتحاد راديانسكي، ثم في روسيا، أعتقد أنه في هذا العالم البشري وبوريس ميكولايوفيتش يلتسين، الذي أحبته حقًا. هذه هي نفس تلك التي كنا نأمل فيها. وفي ليلة السبت وتم وضعه في هذا المكان! لقد أوضحوا لنا أن هذا عالم، وأن البلد يبدو مختلفًا تمامًا.

الأمر مختلف بشكل غريب: كم من الأشخاص الذين بدا أنهم يحبون الحرية ويريدونها، كم من هؤلاء الصحفيين الذين بدأوا في أول قناة NTV انتهى بهم الأمر بطريقة مختلفة! نحن لا نتحدث عن Kostyantin Ernst أو الأشخاص الذين عملوا في القناة الأولى، على الرغم من أن Ernst عمل في "Look"، أو عن Dmitry Kiselov. وأشعر حقًا أنني أعجبت بمثل هذا الصحفي أندريه نوركين، الذي كان على الهواء في نفس المكان، إذا قاموا بسحب القابس من قناة NTV القديمة، وإذا سحقوا قناة NTV في أوستانكينو. ومحور هؤلاء الأشخاص أنفسهم، الذين هم في نفس الوقت، من هذا الفريق بالذات، الذين احتجوا ثم غادروا NTV، قضيت أيامًا في مشاهدة التلفزيون، عندما قمت فجأة بتشغيل NTV. كان هناك برنامج هناك، مثل برنامج أندريه نوركين وجيرينوفسكي هناك. وهناك، بطبيعة الحال، كانت رائحة الليبراليين الكريهة تنبح، مثل حرارة شديدة، وما إلى ذلك. كل هذا التاريخ جشع فرويدي! باختصار، على ما يبدو، اتضح أن البلاد لم تأت إلى المكان الصحيح... ولكن عندما وصلت إلى هنا، قُتلت دوفجا روزموفا.

O. Chizh - هذه هي دولاب الموازنة للكراهية العالمية التي اندلعت... يسأل المستمع: كيف تهتم بكيفية تأثير محرك بوريس نيمتسوف على الوضع السياسي في البلاد؟ ولكن لكي نكون صادقين، كيف يمكنك أن تظهر؟ من المستحيل أن نخرج ونقول: نكره بعضنا البعض، دعونا نخفف التوتر. Aje tse taka kovzanka، yaku zupiniti الآن دون وعي مثل...

O. Ostrovsky - ليس لدي أي أعراض في نظامي الغذائي. وأخشى أنه من المستحيل عدم تكرار الاستعارة حول نقطة الفشل. لذا، بصراحة، أنا لا أفهم كيف...

أو. تشيزه – هل هناك الآن أجيال قليلة فقط من دوستويفسكي؟

A. Ostrovsky - كما ترى، لا يوجد شيء آخر، لكنني لا أهتم بالمؤسسات الأخرى: أنا أتحدث فقط عن الدولة، ولا توجد كنيسة يمكن أن تقود الناس إلى نوع من الدولة البشرية! لا شيء صحيح! لا يوجد مثل هؤلاء الأشخاص، ولا يوجد أندريه دميتروفيتش ساخاروف، ولا يوجد ليخاتشوف، ولا يوجد بوريس نيمتسوف - ببساطة لا يوجد أشخاص يمكنهم الخروج والقول... لم أعد أحب هذه العبارة في عام 1993، عندما كنت رأى كارياكين عن بلادنا: "ت وذهلت". Ale، لا أعرف كيف سيكون من الممكن تحويل الأشخاص الزومبي في الحال، لأغنيهم بالضغط، كما لو كانوا مناهضين للصوفان، أنا لا أنشد، الأمر الذي يبدو ممكنًا بصراحة. Golovnya، أنني لا أرى أي علامات على أن أولئك الذين هم في خطر الثعابين الروسية والكرملين، الذين يحرسون الحافة في نفس الوقت، يخططون لكسب المال. ولهذا السبب أخشى أن يستمر هذا. وتكمن التغذية في ما سيظل يُرى على شكل قمع أو على مرأى من تفكك الزواج بسبب إمكانية العنف المنتصر بأي طريقة يريدها المرء. إنها ليست حربًا ضخمة، إنها فقط الفوضى التي تبدأ، إذا كان بإمكان أي شخص أن ينتهي بسرعة. وهذا في رأيي تفكك. وهذا لا يشبه، بصراحة، وضع اتحاد راديانسكي في الثلاثينيات، لأنه بعد كل شيء، اختفى كل العنف وتم تقويمه.

O. Chizh - من الأعلى إلى الأسفل.

O. Ostrovsky - Zvichaino، ستالين. وبعد ذلك سيكون هناك إرهاب مركزي رهيب! الأمر مختلف هنا. هنا، كما يحلو لك، شيشنة روسيا، إذا جاءت خارجاً، فإن المحور كما هو الحال في القوقاز، خارج سفافيل! كل ما في الأمر هو أن الناس سيموتون، دون علم، ودون علم، تحت ستار ما. مجرد اللصوص وقطاع الطرق. ومن الواضح أن أولئك الذين شاركوا في عملية القتل هذه قد سُلبوا بشكل محموم ذكائهم الكبير ومعرفتهم بالبنية الكاملة للمنطقة الآمنة في الكرملين. المكان مملوء بالكاميرات وضباط المخابرات من الأجهزة الخاصة.

O. Chizh – إذن، المكان منظم جيدًا!

أ. أوستروفسكي - هذا واضح، لكنه بالتأكيد رعب. جلب الإرهاب السياسي! تمامًا مثل قتل الصحفيين في باريس! كان الأمر برمته تفاخرًا، كما لو أنهم بدأوا للتو الحديث عن القتل المقدس. ومن الواضح أن هذا قتل تفاخر. الآن أريد أن أفهم كل الكلمات التي لا أستطيع أن أقولها في ZMI الآن، لذلك ما زالوا بحاجة إلى صورة حتى تكون الخلفية...

O. Chizh - ياك على ورقة.

أ. أوستروفسكي - هكذا تم تنظيمه. بعد توقف مؤقت، يمكن لأولئك الذين يستمعون إدراج الكلمات التي يعرفونها. لذا فإن المحور الذي أقوم ببنائه هو أن كل شيء قد تم سحقه، وتم تأمين كل شيء. ليس هناك أي معنى على الإطلاق لقتل هذا المعنى، الذي لا يشبه قتل كيروف. أنا أيضًا أحد أولئك الذين حاولوا على الفور إجراء مقارنة مع المصير الرابع والثلاثين، لكن هذا خطأ. كان كيروف رجل ستالين الخارق. سوف أهدد. ويدرك نيمتسوف بشكل رائع أنه لا يشكل تهديداً لبوتين. أدركت أجا أنهم عملوا بجد في البلاد لدرجة أنها لم تكن تستطيع التصويت لصالح نيمتسوف على الفور، مهما حدث. لذلك فإن قتل شخص طيب للغاية من عينيه هو غبي تمامًا.

بينما يسرع فلادا، الآخر على اليمين. لا يمثل Ale vin خطراً حقيقياً بالنسبة لهم، لأنه ليس من المهم أن نتذكر أن الخطر الذي يواجه نظامه يتمثل ببساطة في شخص جيد ذو غرائز إنسانية عادية... المحور، وهو ببساطة لطيف، شجاع، سعيد، راغب. ، تشكل تهديداً...ثم كانت سأهدد...

أو. تشيز – زهالوم، لدينا آذان كثيرة للحديث عن مأساة باريس والمجزرة التي وقعت قرب موسكو. على سبيل المثال، كتبوا: "إذا قُتل صحفيون في باريس، فإن مئات الآلاف من الأشخاص، بما في ذلك رئيس المستعمرة ورئيس الوزراء، خرجوا للتحرك. هذا هو احتجاج فرنسا ضد الإرهاب. أولئك الذين عارضوا الرسوم الكاريكاتورية شاركوا أيضًا في الحركة - شارك المسلمون في الاحتجاج على ذبح اليهود في متجر الكوشر. في موسكو، لم يصل أي شخص في خط الفكر إلى حد الشكوى، ولا يبدو أنه يتحدث عن الأشخاص السابقين.

أ. أوستروفسكي – يبدو لي أن هذه كلمات أكثر صحة وليس لدي ما أضيفه. يمكنني الاشتراك في كل كلمة سمعتها.

أو. تشيزه - نحن آسفون، المعارضة في روسيا ليس لديها أي احترام. اليوم، فقد دعم مركز ليفادا، وهذا أصبح واضحا. لنسأل: "ما الذي يهمك بشأن الحاجة إلى معارضة سياسية للسلطة في روسيا؟" 18% فقط يقولون "هكذا" بجنون. علاوة على ذلك، ظل هذا الرقم في انخفاض مستمر منذ عام 2004. وطُلب من الذين اعتقدوا أن المعارضة ليست ضرورية أن يجيبوا على السؤال "لماذا؟" وكانت النسخة الأكثر شيوعًا هي: في هذا الوقت المهم لا يمكن رش قوة الليونة على المعدة والمعدة. وهناك رأي شعبي آخر يقول: إن مشاكل روسيا الحالية يمكن حلها بيد واحدة ثابتة.

أ. أوستروفسكي - لا توجد يد ثابتة! ننتقل إلى الطعام بشأن التفكك، ولا أغني كم يبدو أن فولوديمير بوتين، بصراحة، قد أيقظ كل شيء ولكنه يسيطر حقًا على الوضع في المنطقة. لدي قدر كبير من الشك. ولأن الأمر خرج عن نطاق السيطرة، فإننا نتحدث عن ذنب الدكتاتورية الشمولية.

وإذا لم تسيطر فما مدى قوة الحكومة وما مدى قوة السلطة؟! وعلى الرغم من كل شيء، ليس لدينا سيطرة، لأننا لا نستطيع ضمان سلامة أسوار الكرملين! من الممكن أنه لا توجد دولة واحدة، بل مجرد عصابات ستوقظ موسكو من المستقبل؟! في السابق، كان من الممكن تجنب مصير عام 1997 في الشيشان. ثم أخذوا حراس الصحفيين تشيرفوني كريست وآخرين. وقد امتد المحور في رأيي إلى أراضي روسيا. لا أحد محصن ضد هذا، وأعتقد أن فولوديمير بوتين نفسه ليس محصنا ضد ذلك.

أعتقد أنه إذا كان لدى أي شخص خوف، فهذا هو الخوف من الحضور إلى الجنازة. هل تفهم؟ ليس الخوف من حدوث ميدان في موسكو (لن يحدث)، ولكن ببساطة الخوف من الحضور إلى الجنازة، وإظهار أنك لست خائفًا منهم. من الأهم أن تقتل إنسانًا تعرفه جيدًا. كنت جالساً معك في نفس المكتب، أضغط على يدي. قضيت الكثير من الوقت معك، وأعرف أطفالك. لو أن الرئيس خرج ليقول: "زاك، تشاك، لقد قتلوا رجلاً صالحًا"، أولاً وقبل كل شيء، يبدو الأمر وكأنه استفزاز، لكنني أعتقد أنها علامة خوف. هناك خوف جشع تمامًا، على الأقل، ما الذي يمكن أن يفكر فيه الشخص، وما هو الاستفزاز، ومع كل ذلك، فهو ضده مباشرة. وهذا مضيعة لردود الفعل البشرية العادية!

أو. تشيزه – بدأنا الحديث عن القرارات التي تم اعتمادها في التسعينيات وعن تلك التي كسب منها بوريس نيمتسوف الكثير من المال. نينا، ما الذي خسرته هذه البلاد، بما في ذلك دولة بوريس نيمتسوف؟

O. Ostrovsky - لقد فقد الناس القدرة على كتابة كلمات لطيفة على "قمر موسكو". وحرم الناس الذين خرجوا في المسيرة التي كانت كثيرة. وكان هؤلاء الناس الطيبين. الأشخاص الذين جاءوا لتوديع بوريس يوخيموفيتش اليوم محرومون. من المهم بالنسبة لي أن أقول إنني أظن أن روسيا فقدت الكثير من الأشخاص الطيبين والمحترمين.

أو.تشيزه – هناك مشكلة في المؤسسات...

أ. أوستروفسكي - هناك مشكلة في الأخلاق...

O. Chizh - Arkady ta yogo "فكرة خاصة." دياكويو.

يوم الجمعة في نادي "فيدكريتا روسيا" كان هناك نقاش حول الموضوع: "الشعبوية اليمينية: لماذا التهديد خطير للغاية؟ وشارك في المناقشة علماء السياسة كيريلو روغوف وأولكسندر موروزوف، والصحفي والكاتب أركادي أوستروفسكي، ومؤسس “فيدكريتوي روسيا” ميخائيلو خودوركوفسكي."الفجوة الروسية" تنقل الأفكار الرئيسية للمروجين.

ميخائيلو خودوركوفسكي مؤسس "فيدكريتوي روسيا"

أنا لست الأكثر حضورا في تاريخ التيارات السياسية، لكن بالطبع حقوق السياسة تأتي إلى السلطة وقت الأزمات. فلاسن، مثل أقصى اليسار. تجمع الأزمة دائمًا بين أقصى درجات الصراع.

يتحدث Yakshcho Zh عن حكم جبل Ibuti عن سلبية Konotatsky، yak inodi في tso termin zeta، ثم العنصر المحافظ العادي، غير المخيف للاستقرار في ساحة الدودة Etapi الخاصة بـ rosvitka.

إن التصريحات التي أدلى بها ترامب بشأن روسيا كاملة.

لا يسعني إلا أن أرى أن بوتين يقوم بصياغة الفكرة الوطنية لروسيا. إنه يعمل الآن على إصلاح أجزاء مهمة من الزواج الروسي: بسبب التغييرات، من الضروري العيش في أي وقت في الطبقة الوسطى التقليدية المحافظة.

وأي رئيس أميركي يصل إلى السلطة قد يصبح رئيساً لكل الأميركيين. وصل نافيت أوباما، الممثل النموذجي للديمقراطيين، إلى السلطة وبدأ يتغير تدريجيا. ودونالد ترامب، ونحن نتابع أجياله الأولى، لن يفقد ممثله، فليحقق أشياء عظيمة، ولكن لا يزال إلى شريحة الزواج الأميركي، حتى انتهت حملته الانتخابية في النهاية.

إذا تعرفنا على الفور على الرئيس بوتين منذ تجسده الأول، فسيصبح أيضًا رئيسًا للبقية. وقد أوضح المحور بعد التحول في عام 2008 أن كل الروس لن يصبحوا رؤساء. وبالتالي فإن بوتن، بعد أن أصبح ممثلاً للأغلبية، التي تستطيع الأقلية أن تنحاز إليها، يعمل على خلق الديمقراطية.

بالنسبة لي، الديمقراطية هي وسيلة لتربية الأقليات، مما يؤدي إلى الزواج.

فبوتين، الذي حاول الوصول إلى الجزء المحافظ من الحكومة، لأنه لا يشعر بالتنافس مع الاقتصاد المفتوح، يخشى مثل هذا الاقتصاد. إنه يناشد هؤلاء الناس، إلى مخاوفهم، إلى آمالهم في استمرار التغيير.

أولكسندر موروزوف، عالم سياسي

والمجمعات الأيديولوجية التي تشكلت. لصدق مارين لوبان في فرنسا صورة ضيقة، فهي تشبه أم الأمة. وهذا يعني أنه يتذكر أشكال البلاغة في الثلاثينيات.

في حياتهم اليومية، يركز الناس على أنفسهم وعلى فلسفة "ساحتي". يتحدث الناس في أفق عالمهم الحي، الذي عاشوه على أكمل وجه. والعالم كله في هذه المرحلة، وأي حوار مع أشخاص من معسكر آخر لا ينبغي أن يؤدي إلى الحوار المنشود. لا الرائحة الكريهة يمكن أن تتغلب علينا ولا علينا. الفأس غير مناسب لمهاجري – وأريد كسره. وليس من المناسب أن تكون الطريقة التي تعمل بها الأعمال المصرفية ـ ليس كنظام، بل بشكل خاص بسخاء ـ مكروهة من قِبَل النخبة المالية بالكامل. قد لا تكون هناك حاجة لنظام تدريب (مرة أخرى، ليس بشكل عام، ولكن بشكل خاص للناس)، وأغاني التنوع الثقافي (على الرغم من أنها تقدم أشكالًا من التصوف الطليعي الذي يبدو أنها تتواطأ معه) والأفعال الجنسية. قواعد السلوك التي تعكس ذكاء مثل هذه الشخصية. كل شيء ليس مثاليا. وهذا الشخص رجل كبير جدًا، ولديه أيضًا جواز سفر وحق التصويت.

غالبًا ما يحب الروس أن يتحدثوا باسم كل الحضارات وأن يتعجبوا من كل عيون الله. بادئ ذي بدء، لدينا معرفة سرية في نظامنا الخاص. على الرغم من أننا ممثلون حقًا لشعب صغير يكتب باللغة السيريلية لعشرة ملايين قارئ.

بوتين رجل براغماتي. ليست هناك حاجة للتهدئة، فنحن لسنا على حق مثل الأوروبيين. كان الأمر كما لو أن صعود التطرف اليساري في أوروبا قد بدأ، وأن الجنرالات الحمر قد استقطبوا المدعين العامين من ألمانيا، ثم شجعوهم، كما لو كانوا يسرقون اتحاد راديانسكي.

أركادي أوستروفسكي، صحفي وكاتب

كيف يتم التحكم في الألعاب الأولمبية من خلال كاميرات التلفزيون ويتم التحكم في كريم حتى يتم القبض عليه. وكما كانت الألعاب الأولمبية مبنية على المنشطات والأكاذيب، فمن الواضح أن نفس المنشطات للزواج هي هستيريا القرم.

قرأت كذبة اليوم أن ترامب يقضي معظم يوم عمله في مشاهدة التلفزيون. وروى نيبيجيك بوريس نيمتسوف قصة مماثلة عن بوتين. نيزابار، بعد وصوله الأول إلى الحاكم، كان بوريس في مكتبه. كان فولوديمير فولوديميروفيتش يجلس على نفس الطاولة التي كان يلتسين فيها: كان نفس المكتب، نفس الطاولة. كان يلتسين دائمًا يحمل قلمًا على مكتبه يستخدمه لتوقيع الأوراق. وفي بوتين يوجد جهاز تحكم عن بعد للتلفزيون. ليست هناك حاجة أيضًا للتقليل من شأن وسائل الإعلام.

إن الشعبوية والقومية في مظاهرها المتطرفة ستنتهي قريباً بالحرب.

لقد أصبح خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي حقيقة لأن النخبة لم تكن قادرة على تغيير مدى صحة أفكار البلاد تجاه الاتحاد الأوروبي.

كيريلو روجوف، عالم سياسي

إن الوضع في أوروبا والولايات المتحدة يظهر أزمة من نوع ما، أو ربما ذات طبيعة مختلفة. والأمل الرئيسي للصخور المتبقية ليس ظهور الشعبويين اليمينيين على الساحة، بل الضعف الحاد للنخبة الديمقراطية الليبرالية القديمة. لقد كانت تحظى بشعبية كبيرة بين التيار الرئيسي، لكنها توقفت الآن. وفي أمريكا، لم يكن ترامب هو الذي فاز، بل كلينتون، كممثلة لمثل هذه النخبة، هي التي خسرت.

إذا هاجمت المؤسسة القديمة من موقف الشعبوية في الانتخابات، فكل شيء معجزة. إن خطابك له قوة، وأنت تنفقه على نقاط الألم، على حساب عملية إنتاجية. إذا وصل هؤلاء الأشخاص إلى السلطة، فسوف يواجهون على الفور مشكلة مع الأجندة. كيف ننفذ هذا النقد للمؤسسة الحالية، كيف نحوله بشكل بناء، كيف نزيل كل عثراته؟ هذا هو المكان الذي تبدأ فيه جميع أنواع العمليات غير المطلية. من المستحيل على أدجي أن يحول النقد إلى سياسة.

سجلتها داريا كونورباييفا

المؤلفون الذين يتبعون وصية جورج أورويل "لتحويل الأدب السياسي إلى التصوف" يحصلون على جوائز عالية في لندن. تم التقاط عام 2016 من قبل الصحفي البريطاني، وهو مواطن روسي، أركادي أوستروفسكي. هذا الكتاب، "اختراع روسيا" ("فيناخيد روسي")، عبارة عن قصة عن الدور الذي لعبته الثعابين منذ البداية في الاتحاد السوفييتي المدمر، ثم في تشكيل البوتينية. أبطال الكتاب هم الأشخاص الذين خلقوا صورة روسيا في الصحافة والصور التلفزيونية: إيجور ياكوفليف وابنه فولوديمير، وإيجور مالاشينكو، وليونيد بارفيونوف، وأولكسندر نيفزوروف، وكوستيانتين إرنست، والسياسيون، والأوليغارشيون والمسؤولون.

يقدر أركادي أوستروفسكي أن حالة المواجهة التي خلقها الكرملين الحالي ليست آمنة خلال الحرب الباردة.

- أركاديا، أنت تخبرنا أن روسيا تم بناؤها بمساعدة الكلمات، التي بناها الصحفيون. ويرتبط عنوان كتاب "فيناخيد روسيا" بالعرض، حيث تولى كبير مصممي هذا الوهم، كوستيانتين إرنست، مسؤولية الألعاب الأولمبية بالقرب من سوتشي. وبطبيعة الحال، روسيا هي مسقط رأس القناة التلفزيونية، التي تشبه المخدرات ذات التأثير النفساني، والمهلوسات...

- إن قوة الكلمات والأفكار والصور في روسيا لا تصدق حقًا. هناك عدد قليل من البلدان، ويمكن لوسائل الإعلام أن تكون ذات أهمية أساسية للتاريخ، إذا حاول أشخاص مختلفون في أجيال مختلفة بناء الواقع، وبناء الدولة. بالنسبة لي، يبدأ هذا التاريخ بأولئك الذين يُطلق عليهم عادة الستينيات، والذين قاموا أيضًا ببرمجة البلاد إلى حد كبير، من خلال أولئك الذين سقطوا في الإمبراطورية. ولم يكن هذا مجرد منعطف أدبي، بل هكذا كان الأمر، إذ كان النظام يقوم على ركيزتين: الركن الأول هو القمع والتهديد بالقمع، وبعد وفاة ستالين أصبحت النتانة أكثر تحديدا. الدعم الآخر هو الأيديولوجية والدعاية والهراء. وإذا بدأوا في إضعاف دعم بعضهم البعض، ثم لاحظوا وضحكوا خلف النظام، انهار النظام. أعتقد أن أولئك الذين وقفوا وراء كرمة الثعابين الأخرى - وكل شيء تم اكتشافه على صفحات الثعابين الأخرى منذ البداية، والتاريخ كله مرتبط بالخاتم - من الواضح أنهم لم يتمكنوا من الاعتراف إلى أي مدى شفقتهم ستقود محاولتهم لجعل جزء من الحقيقة في هذا النظام الأيديولوجي.

- أعتقد أن الأشخاص المسؤولين عن محطات التلفزيون لم يتمكنوا حتى من الاعتراف بأن هناك المزيد مما سيأتي منهم. ومع ذلك، جاء إلينا أناس من العالم الليبرالي: مدافع ومثير للأذى لهوليوود وفاسبيندر، وإرنست، وكوليستيكس على راديو ليبرتي في التسعينيات. كان دميترو كيسيلوف وأندريه كارولوف ليبراليين، وقد أسسا البوتينية. من الواضح أن كل شخصية لها قصتها الخاصة، لكن ما الذي يفسدها - بما في ذلك الربح والسخرية والدوافع المعقدة؟

كما كتب عالم الفسيولوجي بافلوف أن الشعب الروسي لم يعد يهتم بالواقع والحقائق

​– من الصعب الدخول إلى عقول الكثير من الناس. أعترف أن الأشخاص الموهوبين بجنون، مثل Kostyantin Ernst (Kulistikova و Oleg Dobrodeva، الذين هم أكثر Viconavians، هم الأقل احتمالا)، أدركوا بأعجوبة ما يمكن أن يؤدي إليه بناء الواقع. لقد تم رسم الخط الفاصل بين الواقع والصور، بين الواقع والتخمين، بشكل ضعيف للغاية إلى درجة عدم وجود رغبة في الواقع، أو الحياة، أو الحقائق. كتب عالم الفسيولوجيا بافلوف أيضًا أن الشعب الروسي لم يعد مهووسًا بالواقع والحقائق، ولكنه يستلهم بسهولة أكبر من انعكاس هذا الواقع في الأدب، ويستجيب بسرعة أكبر للإشارات، بدلاً من الواقع نفسه. من الصعب على أي قارئ أن يفهم كيف يمكن للناس أن يبنوا ميزة، وكيف يمكن رؤية التاريخ كأي غرزة، وكيف يمكن لفه للخلف، ثم توجيهه للأمام، باحثًا طوال الوقت عن النقطة التي حدث فيها كل شيء على نحو خاطئ.

كان من السهل جدًا على بوتين أن يقلب الطاولة إلى هذه النقطة، نظرًا لوجود أجسام مضادة ومناعة يومية في الثقافة

الأشخاص الذين بدأوا الحرب، هؤلاء الأشخاص في الستينيات، كانوا، بجنون، نخبة راديان، كان لديهم شعور كبير بالانهيار والاعتراف بالبلاد، لأن الكثير منهم كانوا أبناء البلاشفة القدامى. يكتب يوري تريفونوف رواية رائعة بعنوان "Vidblisk richa" عن والده، وهو بلشفي عجوز لقي حتفه في معسكرات العمل في عهد ستالين. ليس لدى هؤلاء الأشخاص فكرة تذكر ليس فقط للانتقام من آبائهم، بل لمواصلة حقهم وتحويل البلاد على نفس المسار الذي تم نقله في العشرينيات من القرن العشرين. إن عقدة هاملت هذه كريهة الرائحة للغاية: مواصلة حق الآباء، وتحويل الاشتراكية إلى المثل العليا التي كانت تتمتع بها الثورة البلشفية. هذه الدولة مسؤولة عن حق الشعب، لأن آباءهم وقفوا أمام ثورات الدولة البلشفية. عملوا بداية الستينيات، ثم في عام 1968 توقف غزو جيوش الراديان لتشيكوسلوفاكيا، فبحثوا لمدة 18 عامًا وفي عام 1986 انطلقوا من هذه النقاط، فيما اعتقدوا أنها ستكون من مواليد عام 1968. أصول فكرة الاشتراكية في الأشكال الإنسانية. لقد أظهروا القليل من الاهتمام بآبائهم، واعتبروا الستالينية مشكلة للنظام. لذلك، فإن لغة خروتشوف في عيد ميلاده العشرين عام 1956 لم تعبر فقط عن أفكار الاشتراكية بالنسبة لهم، بل على العكس من ذلك، فقدرتها.

يبدو أن منطق التحكم في حافة التلفزيون غير آمن بشكل لا يصدق

جاء أطفالهم ليحلوا محل الستينات. كان نجل إيجور ياكوفليف، فولوديمير ياكوفليف، مؤسس أجمل صحيفة ما بعد روسيا “كومرسانت”، حيث وضعت فكرة بناء الواقع، الروس الجدد، الرأسمالية، التي لم تكن موجودة بعد. لقد قامت هذه الصحيفة بتشكيل أشخاص جدد بنفس الطريقة، تمامًا كما كانت صحيفة "برافدا" تحاول تشكيل شعب راديان. هؤلاء الأطفال، الذين ولدوا في منتصف وأواخر الستينيات، لم يكن لديهم نفس الحب الذي كان يتمتع به آباؤهم. علاوة على ذلك، كان بيانًا غير مهم، ساخرًا، لأن الآباء أفلسوا، ومن الناحية الاقتصادية، لأن اقتصاد راديان انهار، ومن الناحية الأخلاقية، تم بيع كل هذه الكلمات الرائعة عن البرج، عن الاشتراكية في المظاهر البشرية فارغة.

مؤسس "كوميرسانت" فولوديمير ياكوفليف، المشرك السابق، يعيش في إسرائيل

لقد استلهموا من شفقة الستينيات، وأرادوا حياة ناجحة، وتم إحياءهم من حواف فترة الحضارة الراديانية بأكملها. وكتبت صحيفة كوميرسانت أنها لم تظهر في الفترة من 1917 إلى 1991 خارج نطاق السيطرة التحريرية؛ وبهذه الطريقة تم استلام قطعة ملابس راديانسكي من التاريخ. بعد كل شيء، حققت حضارة راديان العديد من النجاحات، بما في ذلك في مجلات مثل "Novyi Svit"، وتم إنشاء مسارح مثل "Suchasnik"، ومسرح الفن، وTaganka، والأجسام المضادة، والحصانة ضد ستالين. على الرغم من هذه المجموعة الكاملة من تاريخ الراديان، كانت الرائحة الكريهة ملحوظة بالفعل وأثارت تهيج الجهاز المناعي. يبدو لي أنه كان من السهل جدًا على بوتين أن يقلب الطاولة إلى هذه النقطة، لأنه في ثقافتهم كانت هناك جميع أنواع الأجسام المضادة، وهذه الحصانة.

- إنه تحول في الأحداث، كما تكتب في الكتاب، والذي بدأ حتى قبل الإطاحة ببوتين كرئيس، في عام 1998، عندما ظهرت برامج تلفزيونية مناهضة لأميركا أثناء صراع كوسوفو. وربما حتى في وقت سابق، إذا تم اختراع "الأغاني القديمة حول الكعك" وبدأ الحنين إلى اتحاد راديانسكي على شاشة التلفزيون. أنت تكتب بلطف شديد عن بارفيونوف، وهذا ما بدأه. ويبدو لي أن هذه لم تكن ألعابًا بريئة على الإطلاق، وهكذا بدا الأمر. الليبراليون أنفسهم سمحوا للجني بالخروج من الرقصة، ومنحوا بروخانوف، على سبيل المثال، جائزة أفضل الكتب الوطنية. بالطبع، لم يكن من الواضح أن بروخانوف سيصبح الشخصية التلفزيونية الرئيسية لعام 2016، لذلك اتضح أنها لعبة فكرية مضحكة على حنين راديان. وهذا، في رأيي، لا يخلو من القلق.

ويبدو أن البلاد لن تعود أبدًا إلى النمط الرادياني، بل كانت أقوى وأكثر اضطرابًا لفترة طويلة

​– هذا صحيح. لقد فكرت كثيرا في هذا الشأن. ما كتبته عن «الأغاني القديمة عن المشعل» وعن بارفيونوف كان نتيجة الكثير من الشكوك والأفكار والأفكار المزعجة. من الواضح، من ناحية، أنه من السهل التعرف عليها على أنها حقيقة أن الرائحة الكريهة أثارت أمزجة الحنين، والتي غالبًا ما تأثرت بالمصائر المتبقية (علماء الثقافة وعلماء الأدب الرائعون، مثل ناتاليا إيفانوفا وماريتا تشوداكوفا، لقد كتبوا عن ذلك)، لكنني لا أعرف، لكنه ليس مسموعًا تمامًا. في البداية، بدأ الأمر، على ما يبدو عقليًا، في عام 1993، ولكن كان هناك نوع من المحاولة المدمرة لعدم التخلي عن وقته. حسنًا، أغاني راديان، إنها مثيرة للسخرية، حيث كان هناك حنين للشباب المتغطرس، ولكن كان هناك شعور بأن هذا نوع من القطع الأثرية وأننا لن نعود أبدًا إلى هذه النقطة، يمكن أن يكون ذلك حنينًا، ويمكن أن يشاع هذه الأغنية: نعم، هذا ماضينا، لقد مضى ذلك اليوم. كان الحرق، بسبب حقيقة أن الحافة لن تعود أبدًا إلى أسلوب الراديان، أقوى واستمر لفترة طويلة. في عامي 1996 و1997، كان من الواضح أننا لن نعود أبدًا إلى الوراء، لقد تجاوزنا نقطة التحول، وقد دمرها أولئك الذين كانوا واقفين هناك، على ما يبدو عقليًا، NTV. عندما أوصي بسجن رئيس إدارة يلتسين أحد أبطال كتابي، إيغور مالاشينكو (الذي كان الأيديولوجي الرئيسي لقناة إن تي في جوسينسكي)، ألهمهم أن يخبروه أنهم أغنياء بما هو مهم وغير مهم من. سيكون الرئيس القادم لروسيا بعد يلتسين، كل شيء سيتحول في وقت مبكر إلى حرج. لذلك، أعتقد أن حنين بارفيونوف إلى مصير 1993-1994 كان في المقام الأول بسبب استحالة العودة إلى الوراء والحاجة إلى التصالح مع الشباب الأقوياء، مع الماضي القوي. ولا يزال من الضروري الحكم على كل مخلوق وفق القوانين التي خلقها بنفسه، لكي نفهم كل شيء في سياق الساعة. في تلك اللحظة، بدأت الرائحة الكريهة تنطلق، بصوت موسيقي، مع أصداء عظيمة، كما لو أن أحداً لم يفكر في المدى الذي يمكن أن تصل إليه البلاد خلال 10 سنوات.

الخطابات التي يبدو أنها كانت أكثر فسادًا وأدت إلى البوتينية الحالية، إلى الدولة الأورويلية للبلاد، تم سماعها في عامي 1997 و1998، عندما كان الأشخاص الذين يعرفون في أيديهم كل رؤوس الثعابين، التلفاز المحطة، لم يفهموا نوعية تتوافق مع حجم المهمة التاريخية التي تقف أمامهم. بدأت الروائح الكريهة في القتال من أجل مساعدة الثعابين، والصراخ واحدًا تلو الآخر من كاميرات التليفزيون، والأيدي ذات عفوية منخفضة تمامًا، وغالبًا ما يكون الجشع، وغالبًا ما يكون حافة bajans keruvat، vidschutyam، كما قال بيريزوفسكي، "كما هو الحال في أنك غني، مما يعني أنت الأذكى، لأنك الأغنى، وأنت الحكيم، وأنت من يملك السلطة.

وقد وصلت هذه الخطابات نفسها إلى النقطة التي أصبح فيها من المستحيل الاعتراف بالليبراليين وشنقهم على الأرض مثل بوريس نيمتسوف. تم تدمير أمر الإصلاحيين الشباب بأيدٍ قوية. ولم يكن جهاز الأمن الفيدرالي هو المسؤول عن النظام الأكثر ليبرالية وشباباً وتحديثاً في روسيا في عام 1997، بل كان الناس أنفسهم هم الذين سيطروا على وسائل الإعلام.

تتمتع قوات الأمن بمعارف متجانسة، لكنها لا تزال تفكر وتتحدث بشكل مستقل عن رتبها

أدت الرائحة الكريهة إلى هذا الوضع، حيث أن يلتسين، بعد أزمة عام 1998، لم يتمكن من الاختيار، لأن كل الأفكار الديمقراطية الليبرالية فقدت مصداقيتها، وكانت السخرية غامرة. متعجباً من كل شيء، تحول يلتسين إلى قتل قوات الأمن. يمكنك التحدث لفترة طويلة عن تلك التي تنطوي على عملية تغطية تحتاج إلى توفيرها لنفسك ولعائلتك. بجنون، كل هذه الخطابات الذاتية كانت حاضرة، لكن الأساس لذلك كان خلق سلوك غير مسبوق لأولئك الذين يربون الثعابين. لديك فكرة أنه قبل عام 1999، في وقت قصف كوسوفو، اندلع الوضع في البلاد بشكل كبير، ومندهشًا من القلة، ومندهشًا من أولئك الذين ينتظرون، بدأ السكان يصبحون ممتلئين تمامًا ويشيرون: ردًا على ذلك، للدعوات إلى تجديد عظمة الدولة. ولا ينبغي لنا أن ننسى أنه في عام 2000 كان هناك عدد كبير من أولئك الذين، باعتبارهم جزءاً من القوى اليمينية، أي قوى تشوبايس، دعموا بقوة صعود بوتين إلى السلطة، بما في ذلك الحرب في الشيشان.

– أخبار بوريس نيمتسوف.

– بوريس نيمتسوف أقل ثراءً بكثير. وكان نيمتسوف هو الشخص الوحيد الذي فقد كرامته ولم يكن يريد الاعتراف ببوتين رئيساً. وكان تشوبايس وخاكامادا مشجعين للغاية. وكان شعار UPS هو: "كيرينكو مع مجلس الدوما، وبوتين مع الرئيس".

– إنك تروي قصة جيدة عن هؤلاء، مثل بوتين، الذي تناول العشاء مع إيجور مالاشينكو، وبدأ في انتقاده لأنه سمح لابنته بالذهاب إلى المدرسة في سيارة أجرة من مطار لندن، على حد تعبيره، قد يتبين أن هذا غير صحيح، قد يتم اختطاف ابنة. ... يبدو لي أنها ليست مضحكة على الإطلاق، لكنها قصة تحركها السيارات وتفسر لماذا يجذب بوتين بناته بشكل جنوني، وعلى سبيل المثال، لماذا أنشأ الحرس الوطني. وهنا يمكنك الشك في المرض العقلي والبارانويا. كيف تفسر هذه المؤامرة؟

- جنون العظمة بجنون بين الأثرياء الذين أتوا من Radyansky KDB. إن الشك جزء من مجمع أسلحة التجسس، على الرغم من أنه لا يعتقد الجميع أن بوتين هو سلاح تجسس حقيقي. بمجرد الانخراط مع مثل هذه القوات الأمنية رفيعة المستوى، تبدأ في إدراك أن لديهم ذكاءً أكثر تجانسًا، لكنهم ما زالوا يفكرون ويفكرون بشكل مستقل عن رتبتهم، التي قد تكون جنرالًا، أو ربما ملازمًا، ولكن المنطق أفكارهم متشابهة تماما.

قصة مالاشينكو هذه وحقيقة أنها تتناقض بوضوح مع سلسلة أفكار بوتين. عندما روى فريق مالاشينكو قصة كيف وصلت ابنتهم إلى مطار هيثرو، اتصلوا هاتفيا بوالدها وأخبروها أنها لم تستقل السيارة منذ المدرسة، وتمنت لوالدها أن يفعل شيئا، أو التحقق من تلك السيارة من المدرسة أو أخذها. سيارة أجرة، فرقة مالاشينكو. قالت: "خذي سيارة أجرة"، فقال لها بوتين أنك أسعدت ابنتك بطريقة خاطئة، فأنت تعرفين ماذا تفعل سيارات الأجرة.

فلا التاكسيات يمكن أن تكون صحيحة، ولا تبدو صحيحة، ولا دوافع السلوك التي قد تقف وراء كل شيء.

هذه التفاصيل الصغيرة مميزة جدًا لبوتين: الشك من الجميع، ويد ساحرة وراء كل شيء، لا شيء يمكن أن يكون صحيحًا، لا شيء يمكن أن يكون صحيحًا، لا سبب يمكن أن يكون صحيحًا، لا دافع للسلوك، هم يقفون وراء كل شيء. . تمامًا كما يقف مجلس الدوما خلف بولوتنايا بكل التزام، لا يمكن للناس أن يخرجوا إلى الشوارع ويبدأوا في الاحتجاج على الانتخابات المزورة، وإلا فإنهم لم يعرفوا من قبل أن الانتخابات مزورة. خلاف ذلك، لا يمكن للناس أن يذهبوا إلى الميدان بالقرب من كييف والمحور ويلوحوا براياتهم في الاتحاد الأوروبي، بالطبع، هناك شيء يجب الوقوف عليه، بالطبع، كل شيء ليس على ما يرام. فكما أن الأشياء خاطئة، والتصورات خاطئة، والأفكار خاطئة، فكل شيء يُبنى، والواقع يمكن بناؤه.

من الذي يتمتع بتأثير دعاية بوتين في مقابل دعاية راديان، ومن الذي يحقق النجاح؟

من بين الأشخاص المتورطين في هذا، بما في ذلك أولئك الذين شنوا حرب المعلومات (وهذه، بالطبع، حرب المعلومات، تلك التي حدثت في شبه جزيرة القرم وفي تجمع أوكرانيا، القصة مع الفتيان المصلوبين)، لا يوجد لا يوجد شيء سخيف سيئة. ، ولا توجد حقائق، قليلون هم الذين سيأتون بأي شيء، لا توجد حقيقة، لا توجد حقيقة، لا توجد حقائق.

من الذي يتمتع بتأثير دعاية بوتين مقابل دعاية راديان هو الذي حقق النجاح. افتقرت دعاية راديان إلى التوجيه الأيديولوجي، لكنها لم تكن مطابقة للواقع تمامًا. وهنا يبدو أنه لا توجد حقائق، فمن الممكن بهذه الطريقة، أو من الممكن بهذه الطريقة – حسب الموقف. ويتم خلق ضجيج إعلامي، في بعض النغمات هناك حقيقة وهناك إصرار على من ليس أكاذيب أو حقيقة. قبل أن أتحدث الآن، للأسف، نحن خائفون من هذا في أمريكا. لأن دونالد ترامب مهتم بالحقائق مثل بوتين. ما هي الحقائق؟ يمكنك الكذب، ولن يبدو الأمر مشكوكًا فيه على الإطلاق.

- نفس صورة بوتين مبنية بالكامل. تظهر هذه الشخصية الصغيرة، التي لا تحب نفسها على الإطلاق، أنها ترغب في المشاركة في أي مناظرات تلفزيونية. لكن هذا السلوك، الذي يفترض أنه خذل أي مرشح في بلد آخر، لا يعكس على الإطلاق صورة معظم الناخبين. لقد تم بناء صورة بوتين من لا شيء.

ضم شبه جزيرة القرم، والحرب في أوكرانيا المجاورة، وقصف سوريا - كل هذه مشاهد مسرحية للعرض على شاشة التلفزيون.

- يمين. والمحور هنا مطوي أكثر فأكثر، ويظهر الجزء السفلي للوهلة الأولى. من ناحية، يظهر بوتين بجنون كجاسوس، ولا أحد معروف، ولا توجد تقييمات للنبيذ، ولا يؤخذ النبيذ في الاعتبار في البداية. علاوة على ذلك، فإن بيريزوفسكي، الذي يهتم بالقناة الأولى، ويخضع هذه الأداة بشكل عام لمهمة حث بوتين، بعد أن أخذ في الاعتبار في الفترة 1999-2000 أن بوتين ليس أي شخص، لذا فسوف يقومون على الفور ببناء ضابط أمن غير فعال خاص بهم. : є صحيح بريماكوف є ضابط أمن يدوي، مثل هذه المحاكاة، سنقوم على الفور بإنشاء بديل، كما هو الحال في البطاقات، ولن يلاحظ المراقبون أنه سيكون صالحًا ولن يكون آمنًا، وغير صالح، بديلنا، سنقوم بذلك سيتم تطويرها على الفور، وسيكون لدينا مثل هذا المنفذ اليدوي. ونقوم بإنشائه باستخدام أساليبنا التلفزيونية الخاصة. وكما فزنا في انتخابات عام 1996 من خلال مساعدة يلتسين في قنواتنا التلفزيونية، فسوف نهزم الرئيس بوتين على الفور. وبينما كان يلتسين شخصية تاريخية حقيقية على نطاق واسع بشكل لا يصدق، فإن بوتين لم يكن كذلك في البداية. وإلا فسيكون الوضع تحت سيطرة المحطة التلفزيونية، لأن اهتزازات بودينكا وبداية الحرب في الشيشان، مهما كانت نظريات المؤامرة موجودة، لكن لو كانت الروائح الكريهة حقيقية، مات الناس حقاً.

لا تشارك في مناظرات تلفزيونية، لأنك الملك

أعتقد أن يلتسين ألقى نظرة على بوتين، لماذا لم يلاحظ بيريزوفسكي وثراء هؤلاء الإعلاميين قصر النظر. أما يلتسين، باعتباره وحشاً، فهو أكثر حساسية على الصعيد السياسي، بعد أن أدرك أن هناك شيئاً ما في بوتن يفتقده سيرغي ستيباشين. إنه لأمر مدهش أنهم شنقوا بوتين، وليس ستيباشين المروض والمسموع جيدًا. وأعتقد أن يلتسين أدرك الأمر على حق. لأن الجلوس على العرش لمدة 16 عامًا في بلد مثل روسيا ليس أمرًا ساخنًا.

أنت تقول أنك لا تشارك في المناظرات المتلفزة، لأنني لا أحب نفسي، سأسمح لنفسي بالخروج من هذا. أعتقد أنه لا يشارك في مناظرات تلفزيونية لأسباب مختلفة تماما - لأنه ملك، لأنه يرى نفسه بطريقة جديدة ملكا وحاكما إلهيا وعشيقة، حتى لا يزيد على كل هذا الفساد. فضائح.

- في عام 2000، عندما لم نصبح بعد ملكاً، لم نشارك في المناظرات.

في روسيا، مثل هذا الانعكاس ثابت - الملك صالح أم لا

​– ومن ثم، ومن دون المشاركة الفعالة بسبب عدم الانتباه، يتم تقديس السلطة السيادية تدريجياً، وتتماهى مع قيمة القوة. يرجى ملاحظة أن هذه لحظة مهمة للغاية: إذا حرم بوتين الرئيس من رئاسته في عام 2008، فإنه سيتوقف عن منصبه كرئيس لعدة أسباب، وفي هذه الحالة يُحرم من واجباته كقيصر. وهذا هو الانعكاس المستمر في روسيا – هل الملك على حق أم على حق؟ لذا فإن هذا المحور يهدف إلى إظهار السكان أن القيصر على حق: كما ترى، قد لا يُطلق عليه اسم رئيس، وقد لا يجلس في الكرملين، ولكن في البيت الأبيض، فهو لا يزال قيصرًا.

بوتين اليوم – هذا ليس على الإطلاق نفس بوتين الذي كنا نأمله قبل 2000 عام، ولكن من الواضح أنه في بوتين الذي كنا نأمله قبل 2000 عام، تم بالفعل وضع شيء نشأ بهذه الطريقة.

– أركادي، تكتب أن الوضع غير آمن الآن، حتى خلال ساعات الحرب الباردة. إلى أي مدى تعتقد أن كل هذا يمكن أن يصل؟

الوضع أكثر خطورة، على الأقل في ساعات راديان، لأن ديمقراطية راديان ليست صغيرة في عقدة النقص الموجودة في النخبة الروسية فيما يتعلق بغروب الشمس.

​– مي باتشيمو، إلى أي مدى يمكنك أن تسبب ذلك. سيؤدي ذلك إلى الفوضى والحرب وقطع أطواق القوى وتدمير الدروع النووية. – هذه خطابات خطيرة للغاية. يبدو لي أن الوضع أكثر خطورة، وحتى أقل مما كان عليه في ساعات راديان، لأن ديمقراطية راديان ليست صغيرة في عقدة النقص الموجودة في النخبة الروسية في جميع الأوقات. لقد خرج الاتحاد الروسي، وكذلك أمريكا، منتصرين من حرب عالمية أخرى، بأشخاص من نفس الجيل، قاتل بينهم كثيرون، وتلك رائحة الأرض التي انتصرت. في سبيل الله، أوضح لهم علماء الفيزياء النووية راديان، أن أندريه دميتروفيتش ساخاروف يعرف ما يمكن أن تؤدي إليه كارثة نووية حرارية. بالطبع، قامت الرائحة الكريهة بإيماءة بعناية شديدة بالكلمات: لا يمكن لاتحاد راديانسكي أن يسمح لنفسه بتوجيه تهديدات لأولئك الذين سيحولون أمريكا إلى نفايات نووية. وكان جزء من الواقع مختلفًا، لأن اتحاد راديانسكي كان يسيطر على نصف العالم، وكانت هناك هيئات حكومية جماعية، ولم يكن بإمكان شخص واحد اتخاذ قرار بنفس الطريقة التي يمكن لبوتين أن يقبلها في وقت واحد، حيث كانت هناك هيئات للمكتب السياسي. واللجنة المركزية الخ. في الوقت نفسه، فإن الوضع خطير للغاية، لأنه ميئوس منه تماما، لأن هناك مجمعا للحرب الباردة المفقودة، والتي لم تكن موجودة في البداية، على سبيل المثال، في الثمانينات. – من بداية التسعينيات، من الانقسامات في وقت لاحق.

لذا، من الجميل أن نظهر كيف تحلق الطائرات الروسية فوق سفن الناتو. ماذا سيحدث في الثانية القادمة؟

هؤلاء الأشخاص، الذين ليس لديهم أي آليات للبث، القرار يتخذه شخص واحد، الوضع ميؤوس منه، الحرب لعبة فيديو. وكما يظهر إرنست على القناة الأولى، نفعل ذلك أيضًا، ويتم إعداد النظام بأكمله لمحطة التلفزيون. هذا كل ما حدث، – يؤدي هذا إلى إنشاء صورة لمحطة التلفزيون. الألعاب الأولمبية في سوتشي، وسيكون هناك ملاعب خاصة، وسيتم عمل ديكورات لعرضها على برج التلفزيون. وباتباع هذا المنطق يبدأ ضم شبه جزيرة القرم، والحرب في أوكرانيا المجاورة، وقصف سوريا – سيتم عرض جميع المشاهد من المشاهد المسرحية على شاشة التلفزيون. ويبدو على الفور أن محطة التلفزيون تقود المنطقة التي تحدد المتجه. الفجوة بين الصورة التلفزيونية والواقع لم تعد آمنة، فأنت تدخل في مسلسل تصعيد، ولا تستطيع فتح الأبواب. لذا، من الجميل أن نظهر كيف تحلق الطائرات الروسية فوق سفن الناتو. ماذا سيحدث في الثانية القادمة؟ لا تعتقد أنهم قد يتعرضون للضرب، أو أن الحرب قد تبدأ، وهذا لا يحدث في محطة التلفزيون. لذلك، يبدو منطق التلفزيون للتحكم في الحافة غير آمن للغاية.

- أنت تعرف كتاب لوك هاردينج عن تجربته في العيش في روسيا، فهو يصف أفظع الخطابات التي يسمعها من مراسل أجنبي في موسكو: عمليات التفتيش المظلمة، والضيق، والهواتف التنصت. عملت أنت وهاردينغ كمراسلين للمجلة الشعبية The Economist، وكتبتا كتابًا عن البوتينية. لماذا لديك مثل هذه الأدلة؟ هل أدركت أن الأخ الأكبر كان يجلد؟

– لا، لحسن الحظ، لم يكن هناك شيء من هذا القبيل، دون الضغط علي أو على أحبائي. بدا الأمر غير مقبول أكثر، حيث أن كل من كان على قيد الحياة ويعمل في روسيا، كان يعاني من العدوان وكراهية الأجانب. بالطبع، إذا قتل بوريس نيمتسوف بالقرب من موسكو – هذه صدمة حقيقية. صحيح أن هذا هو عدم الأمان الذي علمه أشخاص مثل نيمتسوف لأنفسهم، وانعدام الأمان الذي عبرت عنه آنا بوليتكوفسكايا لنفسها وستستمر في نقله لنفسها في مجلات نوفايا غازيتا وأشياء أخرى، لا أعتقد ذلك بأي حال من الأحوال. الضغط الذي شعرت به بعد محاكمة صحفي أجنبي. قصة لوك هاردينج محددة تمامًا، ولا أعرف كل التفاصيل. الكتاب أكثر تحطيما، لقد قرأته. ولحسن الحظ، لا توجد أخبار سارة في داخلي، ولا أشعر بأي قصص أخرى من هذا القبيل. يواجه الأشخاص المنخرطون في السياسة الروسية والصحافة الواقعية والعمل القانوني في ميموريال خطرًا أكبر بكثير من أي شيء قد يواجهه صحفي أجنبي.

– هل كتبت كتابًا باللغة الروسية أو الإنجليزية ولا تعتقد أنه ينبغي تقديم أي خيار للقارئ الروسي؟

​– وفي الوقت نفسه، ستكون هناك نسخة روسية من الكتاب. أنا أكتب باللغة الإنجليزية، لأنه من المستحيل كتابة كتاب باللغة الروسية لجمهور أجنبي. في واقع الأمر، كتبت هذا لأطفالي. لحسن الحظ، لم تتح لأطفالي الفرصة للعيش في منطقة راديانسكي، يمكن أن تزعج الرائحة الكريهة التصريحات الخافتة حول كيف كان كل شيء فاشتوفانو. الأطفال إنجليزيون، وأمهم إنجليزية، وأردت منهم حقًا أن يتعلموا القليل عن هذا البلد وكيف حدث كل شيء، من كلماتي، وليس من أي شخص. بالإضافة إلى كل هذا، كان الأمر مخيفًا أيضًا بالنسبة لي أن أحاول فهم ما كانت عليه البلاد في أواخر الثمانينيات، عندما كنت طالبًا في GITIS في موسكو ووصلت إلى ما أنا عليه اليوم، لأنه لا توجد ثورة مضادة روحي لأشعلت النار في البلاد. وبينما كانت تنتقل تدريجيًا، على ما يبدو عقليًا، من عام 1991 إلى عام 2016، لتتعجب من هذا التاريخ، وتحاول فهمه من خلال وسائل الإعلام، ومن خلال الأشخاص الذين شكلوا النظام الحالي، كان الأمر صعبًا للغاية.