द इकोनॉमिस्ट पत्रिका के मॉस्को ब्यूरो के प्रमुख अर्कडी ओस्ट्रोव्स्की को उनकी पुस्तक "विनाखिड ऑफ रशिया" के लिए जॉर्ज ऑरवेल पुरस्कार मिला।
पुस्तक में विवाह को नियंत्रित करने के साधनों के उदय के संदर्भ में मिखाइल गोर्बाचोव के युग के अंत से लेकर बोरिस नेमत्सोव की हत्या तक रूस के आधुनिक इतिहास का वर्णन किया गया है।
वे वायर्ड प्रोग्राम के माध्यम से उससे संवाद करते हैं मिखाइलो स्मोत्रायेवі ऑलेक्ज़ेंडर कान.
________________________________________________________आप "फाइव ऑन टॉप" कार्यक्रम के पॉडकास्ट का आनंद ले सकते हैं
मिखाइलो स्मोत्रायेव: हम निकट भविष्य में पुस्तक, आपके सहज उद्देश्यों और, सबसे महत्वपूर्ण बात, इन पुस्तकों से निकलने वाले सिद्धांतों पर पूरा ध्यान देना चाहते हैं, जिन्हें एक या दो प्रस्तावों में वर्णित किया जा सकता है। मैं आश्चर्यचकित था कि लोग पहले से ही इस पर टिप्पणी कर रहे थे। एलिक ऑरवेल पुरस्कार के बारे में बहुत बेहतर जानता है, और अगले एक घंटे में वह दिन के अंत में हमें एक व्याख्यान देगा।
ऑलेक्ज़ेंडर कान: मुझे लगता है कि यह समझ में आएगा कि अरकडी ने इस पुरस्कार के बारे में कुछ शब्द कहे, क्योंकि पुस्तक को पुरस्कार मिला, और फिर अपने बारे में कुछ शब्द - आपकी जीवनी, आपका पथ, आप उस बिंदु तक कैसे पहुंचे जहां आप प्रमुख बने द इकोनॉमिस्ट पत्रिका के ब्यूरो के.
अरकडी ओस्ट्रोव्स्की: वास्तव में, मैं लंदन में हूं और मैं रूस और महान रेडयांस्की यूनियन का संपादक हूं। अब तक, मैं वास्तव में मॉस्को के पास ब्यूरो की प्रशंसा करता था। ऑरवेल पुरस्कार एक पत्रकारिता पुरस्कार है जो काफी प्रतिष्ठित है। उन्हें कई नामांकनों में सम्मानित किया गया है। दो मुख्य नामांकन: पत्रकारिता के लिए - सांख्यिकी के लिए, लेखों की श्रृंखला के लिए और पुस्तकों के लिए। यह पुरस्कार पाने का सौभाग्य मेरी पुस्तक को मिला।
मैं कहता हूं "मेरी किताब" क्योंकि किताब, कुछ बिंदु पर, आपसे स्वतंत्र प्रतीत होने लगती है। मैं उसके लिए बहुत आभारी हूँ. मुझे उसके साथ सौ साल पुराने फोल्डिंग पर बैठना पड़ा, मैं उसे खूब चबाता रहा, काफी देर तक - करीब पांच साल तक मैं गाता रहा, लिखता रहा।
ए.के.: आपकी किताब कौन सी है?
ए.ओ.: यह मेरी पहली पुस्तक है जो अर्ली - बिफ़ोर न्यूट्रिशन में प्रकाशित हुई है, जो मैंने पहले की थी - मेरा एक अकादमिक करियर था। मैंने मॉस्को में थिएटर स्टडीज संकाय में जीआईटीआईएस नामक एक अद्भुत संस्थान से शुरुआत की। इसे लुनाचार्स्की के नाम पर रूसी थिएटर आर्ट्स अकादमी कहा जाता है। मैंने एक अद्भुत प्रोफेसर के साथ शुरुआत की, जो अब मेरी सबसे करीबी दोस्त, गुरु इनी नतनिवना सोलोविओवा हैं, और आर्ट थिएटर के इतिहास को अपनाया।
फिर मैंने कैम्ब्रिज में एक शोध प्रबंध लिखा, जो थिएटर से संबंधित था, रूसी-अंग्रेजी सांस्कृतिक संबंधों के बारे में, मॉस्को आर्ट थिएटर के मंच पर शेक्सपियर, डिकेंस और बायरन की प्रस्तुतियों के बारे में, जिसके पहले - एसोसिएशन ऑफ मिस्ट्री एंड लिटरेचर, से 1896 से 1930 r_k. इसका अंत स्टैनिस्लावस्की द्वारा निर्देशित स्टैनिस्लावस्की की "ओथेलो" के निर्माण के साथ हुआ।
ठीक है।:ऐसे मानवतावादी रंगमंच के प्रति जागरूक केंद्र से आपको कैसे बाहर निकाल दिया गया...
एमएस।: फाइनेंशियल टाइम्स से।
ए.ओ.: मैंने इसे पहले फाइनेंशियल टाइम्स से उठाया, फिर इकोनॉमिस्ट से। मैंने पहले ही इस बारे में बहुत कुछ सोचा है। आप इसके बारे में पूर्ण चूक, परिवेश से एक गीतात्मक पलायन के बारे में बता सकते हैं। मैं कैम्ब्रिज में था, और मेरे करीबी दोस्त जॉन लॉयड ने मुझे फोन किया, जिसने तब फाइनेंशियल टाइम्स के मॉस्को ब्यूरो को यह कहकर चौंका दिया कि वह रूस के बारे में एक किताब लिखने जा रहा था, वह नहीं चाहता था कि मैं इसमें हिस्सा लूं और उसकी मदद कर सकूं। संस्कृति, साहित्य, रंगमंच के बारे में विचार। , सिनेमा।
मुझे इंतजार करने में खुशी होगी. फिर एक-एक करके ठंड बढ़ने लगी। इस सब के बाद, रोबोटों ने कहा: "आप फाइनेंशियल टाइम्स में क्यों नहीं जाते?" मैं खुद को विश्वविद्यालय की दुनिया में खोना भी नहीं चाहता था। इस तरह जीवन पहली बार फाइनेंशियल टाइम्स में शुरू हुआ, जैसा कि 10 साल पहले हुआ था, और फिर इकोनॉमिस्ट में।
ऐसा क्यों हुआ, इसे थोड़ा और व्यापक रूप से कहें तो मुझे लगता है कि जो विषय मैंने उठाया, उसमें दो पहलुओं में बहुत कुछ था।
सबसे पहले, अनुवाद में संलग्न होना मेरे लिए कभी इतना कठिन नहीं रहा, न केवल साहित्यिक अनुवाद, न केवल किसी शब्द के शाब्दिक अर्थ का अनुवाद, बल्कि एक संस्कृति का मेरी दूसरी संस्कृति से अनुवाद। संस्कृतियों की अंतःक्रिया इतनी स्पष्ट कभी नहीं रही - क्योंकि एक संस्कृति को दूसरी संस्कृति के चुंबकीय क्षेत्र में प्रतिस्थापित कर दिया जाता है।
दूसरी ओर, इस अर्थ में, मुख्य विषय - कला रंगमंच - न केवल नाटकीय, बल्कि चर्च में रूस में सांस्कृतिक प्रवृत्तियों का पूर्ण मध्य है। यह, जाहिर है, निज़ थिएटर से कहीं अधिक है। इस थिएटर से महानतम लेखकों, संगीतकारों और कलाकारों के नाम जुड़े हुए हैं।
कला रंगमंच में शामिल होने के कारण, आप रूसी इतिहास, और रूसी संस्कृति, और क्षेत्र के इतिहास के मुख्य विषयों और अनिवार्य रूप से राजनीति में शामिल हैं, जो एक तरफ, चबाने की बदबू आती है, दूसरी तरफ हाथ, बदबू थोड़ी अधिक शानदार है, ऐसा लगता है कि इसमें कुछ भी राजनीति नहीं है, और कुछ बिंदु पर, आगे क्या होगा।
जब मैं राजनीति में आना शुरू हुआ तो इसका अपना तर्क है। इस पुस्तक में इस क्षेत्र का इतिहास है, न कि केवल मीडिया का इतिहास।
एमएस।: यह आप उन लोगों के बारे में बात कर रहे हैं जिन्होंने आपको एक देश की सांस्कृतिक श्रेणियों का दूसरे देश की सांस्कृतिक श्रेणियों में अनुवाद करने के लिए प्रेरित किया। कवर पर टॉम स्टॉपर्ड के दो शब्दों के बारे में एक विचार है - "एक गंदा बयान।"
मेरे साथ ऐसा हुआ कि यह न केवल किताब से जुड़ा था, बल्कि ज़गाल से भी जुड़ा था। अंग्रेज़ों के सभी स्वरूपों के संपर्क में आने के बाद, घंटों-घंटों उनसे रूसी राजनीति से जुड़े लोगों के बारे में बात करने की कोशिश करते हुए - कभी परोक्ष रूप से, कभी परोक्ष रूप से - मुझे यह आभास हुआ कि जो रूस में हो रहा है, बाकी सब जगह वही हो रहा है। वास्तव में, 20-25 चट्टानों को एक थ्रिलर के रूप में माना जाता है, लेकिन भाषणों को उनके उचित नामों से पुकारना एक परी कथा की तरह है।
कोई भी विश्वास नहीं कर सकता कि ऐसा हो सकता है, भले ही इस तथ्य के आधार पर कि ऐसे भाषण, जो शायद ही आदर्श हैं, रूस में सबसे आम भाषण हैं। यहां, सच में, कोई भी किसी को पहचान नहीं सकता है, ठीक है, बेईमान पुलिसकर्मियों के बारे में, लूट-खसोट, धोखाधड़ी के बारे में कुछ है, लेकिन कोई मौलिक जन चरित्र नहीं है।
मेरे साथ ऐसा हुआ कि मैं इसे बड़े पैमाने पर पाठकों तक पहुंचाने की कोशिश कर रहा था, अंश, मैं समझता हूं, यह न केवल फाहिव इतिहासकारों को संबोधित है, यह बात सबसे कम जटिल है, ऐसी नहीं है जो स्पष्ट रूप से विफलता के लिए अभिशप्त है, लेकिन निश्चित रूप से - आसान नहीं। जब उन्होंने किताब लिखी, तो क्या उन्होंने इस बारे में सोचा, उन लोगों के बारे में जो यहां लिखी बातों पर विश्वास नहीं करते, लेकिन कलात्मक ज्यादतियों का सम्मान करते हैं?
ए.ओ.: नहीं, इसके बारे में बिल्कुल भी सोचे बिना। जहां तक स्टॉपर्ड की बात है, तो इसकी अपनी एक कहानी है। मैं अपने भाई स्टॉपर्ड की त्रयी "द कोस्ट ऑफ यूटोपिया" के साथ अनुवाद कर रहा हूं - रूसी इतिहास की एक त्रयी हर्ज़ेन के बारे में, बेलिंस्की के बारे में, बाकुनिन के बारे में, उन विचारों के बारे में जिन्होंने उन्हें आगे बढ़ाया, और उन सुपरचिड्स के बारे में जिनका लोगों ने नेतृत्व किया। मुझे आशा है कि यह पुस्तक उस अनुवाद की अगली कड़ी थी, क्योंकि पागलपन की बात है कि उस समय लिखी गई सभी चीजों को एक ही समय में दोषी ठहराया गया था।
मैं अब भी सम्मान करता हूं: स्टॉपर्ड के गीत "द कोस्ट ऑफ यूटोपिया" में बेलिंस्की की मृत्यु है (यह साहित्य के रेडयांस्की सहायक से बिल्कुल भी बेलिंस्की नहीं है, जिसके बाद हमने शुरू किया) उन लोगों के बारे में जो समान साहित्य हैं, साहित्य क्या है - रूस। जब मैं पेरिस आऊंगा, तो वे मुझसे सितारों के बारे में पूछेंगे (साहित्य से पहले यह एक अंधेरी भूमि थी), और मैं कहूंगा कि मैं रूस से हूं, और यह स्पष्ट हो जाएगा कि मैं महान साहित्य की भूमि से हूं - गोगोल, पुश्किन वगैरह...
ए.के.: तिलकी गोगोल - खबरी के बारे में भी
ए.ओ.: स्वैग के बारे में, पागलों की तरह नहीं, मेरा मतलब है: विचारों की शक्ति, भले ही रूस में साहित्य की तुलना, अकेले, किसी अन्य देश से नहीं की जा सकती। दोनों ही अच्छे और बुरे हैं। इस पुस्तक का कथानक विचारों, शब्दों और छवियों की शक्ति के बारे में है। यह पुस्तक उन लोगों के बारे में है, जिन्होंने शब्दों और विचारों की इन पंक्तियों के माध्यम से देश को प्रोग्राम किया।
मुझे लगता है कि अंग्रेजी पाठक के लिए इस कहानी में सबसे दिलचस्प बात भ्रष्टाचार नहीं है, इस पुस्तक में ऐसा कुछ भी नहीं है, लेकिन अगर ऐसा है, तो एक और प्रकार का भ्रष्टाचार है - आंतरिक नैतिक क्षरण, मैं कहूंगा, लेकिन सिर्फ दिखावा नहीं.
मुझे लगता है कि इस पुस्तक में अंग्रेजी के पाठक के लिए सबसे महत्वपूर्ण बात यह विरोधी विचार है कि देश को देखा जा सकता है कि यह इतिहास के प्राकृतिक पाठ्यक्रम के माध्यम से अपने आप विकसित नहीं होता है, कि देश को प्रोग्राम किया जा सकता है, कि आप कर सकते हैं बोल्शेविक क्षेत्र में एक महान यूटोपियन योजना की तरह ही देश के लिए एक योजना लिखें, जो वास्तव में न केवल इंग्लैंड में, बल्कि रूस में भी सब कुछ नहीं समझते हैं, प्रचार द्वारा निभाई गई भूमिका, पतन में सर्पों के कार्य रेडयांस्की संघ।
रैडयांस्की यूनियन के दो प्रमुख समर्थन हैं। पहला समर्थन दमन है और स्टालिन की मृत्यु के बाद दमन का खतरा है। 1953 से शुरू होकर दमन अधिक विशिष्ट, कम व्यापक हो गया।
दूसरा सहारा था विचारधारा, प्रचार, बकवास. जैसे-जैसे वे एक-दूसरे के समर्थन को कमजोर करने लगे, वास्तव में सिस्टम को चिंता करने की कोई बात नहीं थी। वॉन का पतन इस तथ्य के परिणामस्वरूप हुआ कि यह मुख्य वैचारिक समर्थन उसके पीछे था। जैसा कि हुआ - यह एक बहुत ही उत्साहपूर्ण, चुलबुली कहानी है, और यह रूस में इन विचारों के अर्थ के बारे में है।
एमएस।: शब्दों और विचारों को लिखना संभव नहीं है, क्योंकि शब्द और विचार अंतरिक्ष में तारों की तरह प्रकट नहीं होते, स्वर्गीय तहखाने में कीलों से जड़े नहीं होते। जो लोग ये शब्द कहते हैं, - पुस्तक में बहुत सारे लोग हैं, - जिम्मेदारी उठाने के लिए पर्याप्त हैं, शायद, मास्टर प्लान के लेखक की तुलना में अधिक।
यह हमें "फिफ्थ वर्जन" (ज्यादातर मेरे द्वारा पसंद किया गया और सांस्कृतिक फाग द्वारा कम पसंद किया गया) में हम उस भूमिका के बारे में बताते हैं जो अभिजात वर्ग, दोनों ने एकत्र की और क्या हम उसके बारे में बात कर सकते हैं।
जिनकी टेलीविजन कार्यक्रमों की भावना, और फिर इंटरनेट, एक तरफ सेवा की श्रेणी में खपत होती है, और दूसरी तरफ, वे इन सबसे दुखद चीजों का गीत बनाते हैं, जैसे कि, जैसा कि आपकी पुस्तक से स्पष्ट है, यह एक छोटी सी भूमिका निभाता है, यही वह रूप है जिसमें रूस अब सोएगा। इसलिए?
ए.ओ.: मुझे आधुनिक रूस में "एलिटा" शब्द पसंद नहीं है, मैं इस बात का सम्मान करता हूं कि कोई अभिजात वर्ग नहीं है, ऐसे लोग हैं जो जिम्मेदारी लेने और उचित तरीके से व्यवहार करने के लिए तैयार हैं, अपने ऊपर पड़ने वाले बोझ को समझते हैं, जैसे कि उन्होंने देश की भलाई के लिए कड़ी मेहनत की। दुर्भाग्य से, मैं रूस में इस तरह नहीं खाता।
इस पुस्तक के नायकों की कहानी क्या है, जिनके साथ यह कहानी शुरू होती है - यह कुछ पहले से ही पौराणिक पात्रों के साथ शुरू होती है (सबसे छोटे शब्द के लिए उन्हें "साठ का दशक" कहा जाता है) - येगोर याकोवलेव, ऑलेक्ज़ेंडर बी ओविना, ओटो लैटिस, गायन जगत के साथ ऑलेक्ज़ेंडर मिकोलायोविच याकोवलेव के साथ, जो एक बिल्कुल चमत्कारी व्यक्ति थे। बदबू स्वयं ध्यान देने योग्य नहीं है.
यह स्पष्ट था, जैसा कि जब मैं यह पुस्तक लिख रहा था तो मुझे एहसास हुआ कि बहुत कुछ था जिसमें उनका परिवार बना था। उनमें से अधिकांश बच्चे-बेटे थे, विशेषकर बूढ़े बोल्शेविक, वे लोग जिन्होंने बड़ी ताकत से क्रांति लड़ी। जाहिर तौर पर यह दुर्गंध अभिजात वर्ग के अच्छे अर्थों में है। रैडयांस्की सरकार ने कुलीनता को वंचित कर दिया, पूर्व-क्रांतिकारी अभिजात वर्ग को वंचित कर दिया, पागलपन से, चबाकर, इन लोगों के अभिजात वर्ग में अपनी शक्ति बनाई, उनमें से कई के पिता, स्टालिन के शिविरों में नष्ट हो गए।
उदाहरण के लिए, येगोर याकोवलेव के साथ मामला क्या है, हर कोई नहीं जानता कि येगोर याकोवलेव के पिता ने ओडेसा के पास चेका को ठीक उसी समय हराया था जब बुनिन और कटाव ओडेसा में थे। ब्यून ने अपने "शापित दिनों" में जो कुछ भी वर्णन किया है वह बस इसी समय साकार हो गया है। येगोर याकोवलेव के पिता ने उनके पिता, येगोर याकोवलेव के दादा को गोली मारने का आदेश दिया। फादर येगोरा की मृत्यु हो गई। एले इन येगोरा - जिसकी सेंसेई में एक चमत्कारी चरित्र है, क्योंकि, जैसा कि इन्ना नतनिव्ना सोलोविओवा ने कहा, यह "प्रतिभा द्वारा सरल शैली है।" इस पीढ़ी के सभी प्रभाव इस नई पीढ़ी में स्पष्ट रूप से प्रकट हुए हैं।
उन्हें लगा कि हमें इस देश के लोगों का ख्याल रखना चाहिए, उन्हें कहां ले जाना चाहिए, इसके अलावा, हमारे बाकी पिता स्टालिन के लिए मर गए, तो न्याय लाने की हमारी ज़िम्मेदारी है, ताकि स्टालिन के समय को हमारे विचारों से दूर ले जाया जा सके, हमारे पिताओं के आदर्श, और हम पर क्या है, उन लोगों के लिए प्रतिष्ठा जो सब कुछ सही दिशा में मोड़ देते हैं। गंध की इस भावना में एक बहुत मजबूत "हैमलेट कॉम्प्लेक्स" होता है।
एमएस।: जिनकी सूंघने की क्षमता पहले से ही एक दर्जन या अधिक वर्षों के बाद उनकी जगह लेने आए लोगों से बहुत अलग थी, जिसके बारे में आप फिल्म "ब्रदर", "ब्रदर-2" के साथ समानताएं खींचते हुए अंत में भी लिख सकते हैं। उन्हें बदलने के लिए आया था मिन, यह निश्चित रूप से जानने के लिए कि पुनर्निर्माण का कोई मतलब नहीं है, और धुरी पापों का एक बड़ा कलश है।
ए.ओ.: यह "ब्रदर-2" से बहुत पहले शुरू होता है, यह एक ही परिवार के भीतर शुरू होता है, मैं इसके प्रति बहुत जुनूनी हूं, ईगोर याकोवलेव के साथ काम कर रहा हूं, क्योंकि यह एक परिवार के बीच में है, क्योंकि वलोडिमिर याकोवल в - पाप एगोर - होना एक रचनाकार, मधुरता से, सबसे सुंदर समाचार पत्र - स्नातकोत्तर समाचार पत्र "कोमर्सेंट", वह समाचार पत्र जो बच्चों के समय और मनोदशा को सबसे अधिक व्यक्त करता है।
बेशक, "साठ के दशक" के बच्चों के पास समान "हेमलेट कॉम्प्लेक्स" नहीं था, इसका सीधा सा कारण यह था कि उनके पिता अभी भी जीवित थे, और, दूसरे तरीके से, वे दिवालिया थे। वे आर्थिक रूप से दिवालिया थे, क्योंकि रेडियन अर्थव्यवस्था गिर गई थी, वे नैतिक रूप से दिवालिया हो गए थे, क्योंकि "मानव आड़ में समाजवाद" के बारे में उनके सभी शब्द, वे सभी विचार जिन्हें लेनिन की आज्ञाओं में बदलने की आवश्यकता थी, यह सब वास्तव में वोना को 91 वें स्थान पर ले आया चट्टान। वॉन ने लोगों को तख्तापलट की ओर अग्रसर किया।
यह सब पहले 1991 में विनियस के पास टैंकों के साथ समाप्त हुआ, फिर मॉस्को में टैंकों के साथ। उनमें इसके प्रति कोई सम्मान नहीं था, मानो वे अहंकारी पिताओं के प्रति बाध्य महसूस करते हों। इस समय (जब तक कान इसे जानते हैं, तब तक दुर्गंध परेशान नहीं कर सकती) - एक चमत्कारी लेख, जो मेरे दिमाग में आया, 91वें भाग्य के वसंत में। इसके लेखक सर्गेई एवरिंटसेव हैं - एक अद्भुत रूसी विचारक, एक शिक्षक, एक शिष्य, जिन्होंने फरीसीवाद की परेशानियों के बारे में, बच्चों के पालन-पोषण की परेशानियों के बारे में सीखा, ताकि, शायद, पिता और जाति के बारे में चिंता न करें, और दया करें , लेकिन फिर भी। एटकिव का सम्मान किया जाना चाहिए। यही उपदेश है.
एक पूरी तरह से चमत्कारी लेख, मेरी राय में, इसे "भगवान हमें भूतों की दृष्टि में नष्ट कर दें" कहा जाता था, इसलिए मैं गलत नहीं हूं। एक और आज्ञा यह है कि आपको किसी दूसरे देश की कल्पना करने की ज़रूरत नहीं है जिसमें आप नहीं हैं, आपको पूरे घंटे यह सोचने की ज़रूरत नहीं है कि आपको किस बिंदु पर मुड़ने की ज़रूरत है, आपको किस बिंदु पर सही रास्ते पर चलने की ज़रूरत है। यहाँ इस पुस्तक का और रूसी इतिहास का एक और बहुत महत्वपूर्ण उद्देश्य है - यह पीछे मुड़ने के बारे में है।
68वीं पीढ़ी ने लेनिन के सिद्धांतों की ओर मुड़ने के बारे में सोचा - 25वीं तक, 86वीं पीढ़ी 68वीं की ओर मुड़ने के बारे में सोच रही थी - चेकोस्लोवाकिया में सैन्य शासन की शुरूआत से ठीक पहले, और 91-92वीं, जब कोमर्सेंट अखबार छपना शुरू हुआ। इसकी टोपी पर निम्नलिखित वाक्यांश था: "अखबार 1909 से प्रकाशित हुआ है और 1917 से 1991 तक पर्दे के पीछे से प्रकाशित नहीं हुआ है ताकि संपादकीय कार्यालय के पास झूठ न हो।"
ए.के.: "कोमर्सेंट" पहले से ही एक कार्यक्रम है
ए.ओ.: "कोमर्सेंट" एक प्रोग्रामर था। वे अनिवार्य रूप से 1909 तक उसी इतिहास - पूर्व-क्रांतिकारी - की ओर मुड़ गए, और वे पूरे घंटे पन्ने पलटते रहे।
एमएस।: इस बार यह पता चला कि अपमान और आज्ञाएँ, या शाप, या उद्देश्यपूर्णता, दोनों विजयी नहीं थे
ए.ओ.: महान।
एमएस।: एक ओर, रूस में उन लोगों पर आश्चर्य करें जो 2016 में संघर्ष कर रहे हैं। आप उन लोगों के बारे में बहस कर सकते हैं जिनमें क्रेमलिन रूस को मोड़ने की कोशिश कर रहा है - किस ऐतिहासिक काल में - या तो 1913 या, शायद, 1861, आदि। समाप्त करने के लिए दूर।
ए.ओ.: यू 1929-1947.
एमएस।: हां हां। मित्रवत, मुझे लगता है कि यह सबसे महत्वपूर्ण है, पाखंडी मत बनो, लेकिन सीधे शब्दों में कहें तो झूठ मत बोलो। यहीं सबसे बड़ी समस्या है. आइए हम स्वीकार करें कि इसमें दोष केवल बोलने वालों का ही नहीं है, बल्कि सुनने और विश्वास करने वालों का भी है, जो सर्प की सर्वशक्तिमानता के साथ युद्ध कर रहे हैं, - उन्होंने नेतृत्व किया, जैसा कि आपकी पुस्तक के उपशीर्षक से पता चलता है, "का दृश्य" पुतिन के युद्ध से पहले गोर्बाचेव की आज़ादी।"
ए.ओ.: बकवास और सच्चाई की समस्या गायब हो गई है - यह मुख्य समस्या है, इसलिए, विरोधाभास पर विचार करते हुए, जिन्होंने ग्लासनोस्ट और पेरेबुडोवा शुरू किया, उन्होंने सच में अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता के लिए लड़ना शुरू कर दिया। कभी-कभी मुझे धोखा देना पड़ता था, धोखा खाना पड़ता था और अंधेरे में काम करना पड़ता था। यह एक बहुत छोटी अवधि होगी, जैसा कि ऐसा लगता है, आधुनिक रूस के इतिहास में, अगर ZMI, विशेष रूप से टेलीविजन स्टेशन, 90 और 2000 के दशक से - टेलीविजन स्टेशन का युग - वास्तव में अपनी निर्धारित भूमिका को समाप्त कर देगा - लगभग 93- 94, शायद लिवो, 95 रिक। यह टेलीविजन कंपनी एनटीवी भी वैचारिक रूप से बनाई गई थी।
विचार यह था कि हमारे पास जल्द ही टेलीविजन स्टेशन होंगे, क्योंकि वे एक सामान्य देश में हो सकते हैं। अभी तक कोई सामान्य बढ़त नहीं है, लेकिन अब कोई सामान्य टेलीविजन भी नहीं है। यह अमेरिकी टेलीविजन कंपनियों का रूसी संस्करण है। अब हमें वहां पहुंचाने का समय आ गया है, उसका फिगर सामान्य है। जैसा कि हम जानते हैं, यह सब ख़त्म हो गया है। आइए इसके बारे में बहुत अधिक रिपोर्ट न करें, क्योंकि इसके बारे में बहुत कुछ लिखा गया है और उन्होंने 96वीं चट्टान, येल्तसिन के पुन: चुनाव के इतिहास के बारे में बात की है।
मैं कहना चाहूंगा, - और इस पुस्तक में मैं यह बताने की कोशिश करता हूं, - कि निर्णायक मोड़ 96वीं नदी नहीं थी, बल्कि निर्णायक मोड़ 97वीं-98वीं नदी का भाग्य था, जब बैंकिंग युद्ध शुरू हुए, जब कुलीनतंत्र शुरू कर दिया और लड़ना शुरू कर दिया और सांपों में से एक को लात मार दी, बिना समझे, - मैं आपको खाने से पहले भोजन के बारे में बताऊंगा, - उन पर कितनी ऐतिहासिक जिम्मेदारी है, इसके साथ खुद को बिल्कुल भी संबंधित किए बिना। यह सब दुखद रूप से समाप्त हुआ, क्योंकि सच तो यह है कि हम पूरी तरह से ऑरवेलियन स्थिति में पहुंच गए हैं, सच में, वास्तव में ऑरवेलियन तरीके से।
यदि, शायद, 1988-89 में रैडयांस्की यूनियन का जन्म "1984" में ऑरवेल द्वारा वर्णित इतिहास के समान ही हुआ था, तो साथ ही यह इस इतिहास के और भी अधिक समान होगा, यदि ZMI, विशेष रूप से टेलीविजन स्टेशन, एक खतरे के रूप में प्रभावी ढंग से विकोराइज किया गया, यहां तक कि एक परमाणु विस्फोट भी घातक ताकत है। हत्यारा - इसका शाब्दिक अर्थ है, न कि आलंकारिक अर्थ, यदि लोग टीवी स्टेशन के माध्यम से नष्ट हो जाते हैं, जैसे वे स्किडनाया यूक्रेन में नष्ट हो गए।
ए.के.: हमारी बातचीत के दौरान मैं हर समय इस तरह के विचार से परेशान रहता हूं। मैं समझता हूं कि आपकी पुस्तक की अवधारणा छिपी हुई लगती है। जिन लोगों ने स्टॉपर्ड की त्रयी के अनुवाद का अनुमान लगाया है वे बिल्कुल भी आकस्मिक नहीं हैं। रूस विचारों, शब्दों की भूमि है। ये लोगोकेन्द्रितता, विचारकेन्द्रिकता अत्यंत महत्वपूर्ण है। लेकिन फिर भी - आपने फाइनेंशियल टाइम्स अखबार में तर्क दिया, आपने इकोनॉमिस्ट पत्रिका में तर्क दिया, लेकिन अर्थव्यवस्था, न कि केवल ये विचार, जिनका जुनून - सच या गलत - एक विशाल सौंदर्य एनु को ध्वस्त और नष्ट कर सकता है? फिर भी, वहाँ महान आर्थिक प्रक्रियाएँ थीं, जिन्होंने किसी न किसी तरह से देश में इन और अन्य सामाजिक और राजनीतिक प्रक्रियाओं के गठन और विकास को प्रभावित किया।
ए.ओ.: बेशक, महान आर्थिक प्रक्रियाएं हो रही थीं, जो, ऐसा लगता है, 90 के दशक की शुरुआत में सुधारकों के लिए शांति का एक गीत था, जो उम्मीद कर रहे थे कि, अर्थव्यवस्था में बदलाव के बाद, सब कुछ बेहतर हो जाएगा, यह कहने की जरूरत नहीं है वह राजनीति अर्थव्यवस्था का अनुसरण करती है। याक बचिमो, यह चला गया है। कई तरह से उदार आर्थिक सुधार किए गए, और राजनीतिक रूप से रूस अव्यवस्था की स्थिति में था...
एमएस।: आप सुधारों की उदारता के प्रति उत्साह के बारे में बहस कर सकते हैं
ए.ओ.: महान क्रांति के बाद के सुधारों को उदारवादियों पर छोड़ दिया जाएगा। मुझे ऐसा लगता है कि यदि आप निर्माण नहीं करते हैं, तो व्यवहार, संस्थानों का कोई मानदंड निर्धारित न करें, क्योंकि आपके पास ईमानदारी की कोई भावना नहीं है और, ईमानदारी से, एक व्यापारी का शब्द, आपके पास सब कुछ नहीं है ओह वैचारिक, वैचारिक आधार जो आप लूटते हैं, तो जीवित रहना असंभव है। सत्ता के अधिकार वही नहीं हैं जिनके बारे में कानून में लिखा है: "अब हमारे पास सत्ता के अधिकार हैं," जिसे लोगों द्वारा बिल्कुल अक्षम्य प्रदत्त के रूप में स्वीकार किया जा सकता है। जब तक ऐसे कोई विचार नहीं हैं जो उनके लिए खड़े हों, हर आर्थिक सुधार कहीं नहीं जाएगा।
"याब्लोको": वोल्गोग्राड क्षेत्र। :: पारिस्थितिकी:: डर और भय का प्रभाव:: दोस्तों के लिए संस्करण:: पार्टी की क्षेत्रीय शाखा की आधिकारिक वेबसाइट
डर और क्षति शामिल है
अरकडी ओस्ट्रोव्स्की: इकोनॉमिस्ट पत्रिका के मॉस्को ब्यूरो के प्रमुख
ओ चिज़ - नमस्ते। यह कार्यक्रम है "एक विशेष विचार"। "एक विशेष विचार" आज इकोनॉमिस्ट पत्रिका के मॉस्को ब्यूरो के प्रमुख अर्कडी ओस्ट्रोव्स्की द्वारा प्रस्तुत किया गया है। हम आज बात करेंगे आज के मुख्य विषय और बाकी तीन विषयों पर। बोरिस नेमत्सोव को आज मॉस्को में सुपुर्द-ए-खाक कर दिया गया। हजारों लोग उन्हें अलविदा कहने आए, जिनमें से कई नहीं पहुंचे, जब यह स्पष्ट हो गया कि समारोह समाप्त हो जाएगा, तो उनमें से कई ने पहले ही अपने पत्र सौंप दिए। मुझे छींटों से विदा किया गया. कई पाठ पहले ही सामने आ चुके हैं जो यह समझने की कोशिश करते हैं कि क्या हुआ है और इस लेटमोटिफ़ के माध्यम से, एक प्रकार का रूबिकॉन पारित किया गया है। अचानक स्थिति अपरिवर्तनीय लगने लगी। क्या आपकी भी यही धारणा है?
ए ओस्ट्रोव्स्की - तो, मधुरता से। वास्तव में, हत्याएं स्पष्ट हो गई हैं, लेकिन कुछ प्रक्रियाएं हैं जो कई वर्षों से और यूक्रेन में युद्ध की शुरुआत के ठीक बाद से चल रही हैं। І बोरिस युखिमोविच, मेरी राय में, यह भी समझते हैं कि यह सच है कि इस बिंदु पर यह अतीत का जन्म था, क्योंकि राष्ट्रवादी ज़ेनोफोबिक उन्माद, इतनी लगन से और जैसा कि हम सबसे महत्वपूर्ण रूप से, दोनों अधिकारियों द्वारा सफलतापूर्वक आलोचना की गई थी और, बेशक, टीवी चैनल, जैसे और हमले सैनिकों के लिए सच हो गए, अब रूपक नहीं हैं। निःसंदेह, यह एक अद्भुत बात है कि रूस में रूपक भयानक भौतिक रूप में उत्पन्न होते हैं। मेरी राय में, यह राज्य का एक शानदार पतन है, और, मेरी राय में, इस राज्य के विघटन की शुरुआत है।
ओ चिज़ - क्या आपको नहीं लगता कि जो लोग ज़ी से मॉस्को के केंद्र तक पहुंच सकते हैं और वहां से शूटिंग कर सकते हैं, वे इस राज्य के लिए बड़ी असुरक्षा पैदा करेंगे? क्योंकि अब इस व्यक्ति को मारने की आवश्यकता के लिए बदबू का सम्मान किया जाता है, और अगले दिन वे 180 डिग्री तक घूम सकते हैं...
ए. ओस्ट्रोव्स्की - तो, निश्चित रूप से, मैं ईमानदारी से कहता हूं कि यह सच है, अगर रूस ने वास्तव में मैदान के डर से यूक्रेन में संघर्ष पैदा किया और प्रज्वलित किया, तो मैदान को बदल दें, क्योंकि यह सच है, मेरी राय में, बिल्कुल लिखा है। नोवी गजेटी”, रूस ने डोनबास पर कब्ज़ा कर लिया। यदि कोई शक्ति बर्बादी करती है या हिंसा पर एकाधिकार देती है तो वह धमकी भी देगी। यह राज्य के मुख्य कार्यों और संस्थाओं का पतन है। दुर्गंध बहुत पहले ही फैलनी शुरू हो गई थी। लेकिन अब, मुझे ऐसा लगता है, यह पहले से ही सभी के लिए स्पष्ट है।
रूस में बड़े पैमाने पर हत्याएं हुईं, उन्होंने राजनेताओं को मार डाला, उन्होंने पत्रकारों को मार डाला और ये सभी अन्य घटनाएं हुईं। इसके साथ, शुरुआत में, जहाँ तक मैं समझता हूँ, आख़िरकार, स्टालिन की मृत्यु के 53वें दिन से, यदि रैड्यंस्की पोलित ब्यूरो में स्टालिन की मृत्यु से बचे लोगों ने ऐसा आंतरिक समझौता किया कि जिन लोगों ने अनुभव किया है और अनुभवी और सर्वोच्च शक्ति के तहत, वे गरीबी में देरी नहीं करते हैं, संघर्षों को समाप्त नहीं किया जाना चाहिए, ताकि उस समय के दुखों को दोहराया न जाए, क्योंकि सभी भयानक रूप से दमन से भरे हुए थे, जैसे वे स्टालिन के समय में थे।
ओ चिज़ - यह अभी भी बहुत समय पहले था।
ए. ओस्ट्रोव्स्की - तो, उस समय से, जो लोग नामकरण से पहले वहां थे, उन्हें उचित रूप से कैद नहीं किया गया या मार नहीं दिया गया। अंदाजा लगाइए, 1991 के तख्तापलट और 1993 की बुरी नियति के बाद, जिन लोगों ने तख्तापलट किया और छुरा घोंपा, वे पहले ही जल्दी ही रिश्ते से बाहर हो गए हैं। जिसके मन की भावना काटी जा रही थी। और आज यह पहली, मधुर तरीके से, एक इंसान की इस तरह की हत्या है, जो, इसके अलावा, एक चमत्कारिक इंसान था, बस एक महान इंसान था, एक इंसान था, जो येल्तसिन के हमलावर के रूप में खड़ा था। वह उप प्रधान मंत्री थे, जिन्होंने पहले से ही इस देश के लिए बहुत काम किया था, और जो विशेष रूप से वलोडिमिर पुतिन सहित क्रेमलिन में बैठे सभी लोगों के साथ तालमेल रखते थे।
और जाहिर है, किसी तरह की सीमा पार कर ली गई है, अगर वास्तव में अधिकारियों ने ऐसी हत्याओं का डर खो दिया है। ठीक वैसे ही जैसे सत्ता के तहत और परमाणु युद्ध के खतरे से पहले डर ख़त्म हो गया था। स्टालिन की मृत्यु के बाद सत्ता में आए सभी लोगों को रक्त का डर और परमाणु युद्ध का डर बहुत कम था। मुझे ऐसा लगता है कि, निःसंदेह, रूसी टीवी चैनल को रोकने के इन सभी दिव्य बयानों के बीच दिमित्री किसेलोव के कार्यों और बोरिस नेमत्सोव की हत्या के बीच एक संबंध है।
हमारी सरकार ने इसके बारे में बात करने से डरना बंद कर दिया है, और अब काम करने से डरना बंद कर दिया है - इसने वास्तव में अपना डर और बकवास खो दिया है। ऐसा होने से रोकने के लिए सबसे सरल तंत्र का उपयोग किया गया है। मेरी राय में, सब कुछ स्पष्ट है, मैं अब कानूनी या नैतिक सीमाओं के बारे में बात नहीं कर रहा हूं। देश में। और इस विघटन की धुरी, संस्थाओं का विघटन और नैतिक विघटन, दोनों बिल्कुल लालची हैं, जिनसे हम लगातार सावधान रहते हैं।
ओ चिज़ - चूंकि हत्या का डर बर्बाद हो गया है, ऐसा लगता है कि संस्कृति के लिए बहुत सारा पैसा बर्बाद किया गया है, जिसका अर्थ है कि जो तंत्र सभी के विवाह के लिए जिम्मेदार हैं, वे सभी की सभ्यता के लिए सभ्य हैं। शादी... क्या आपको ऐसा नहीं लग रहा है कि यहां चीजें बहुत छोटी हैं और बहुत गुस्सा हो रहे हैं?
ओ. ओस्ट्रोव्स्की: मित्सयोगो याक्रज़ ने बचिमो पोकी स्को। और लोगों को किसी भी प्रकार के भयानक नुकसान से बचाने के लिए डर सबसे शक्तिशाली तंत्र है। बोरिस नेम्त्सोव, उनकी चमत्कारी शक्ति में, मैंने तुरंत उनका मृत्युलेख लिखा, और इन शब्दों को कहना डरावना है। मैं आपकी किताबें पढ़ रहा हूं। किताबें सचमुच चमत्कार हैं। І "कन्फेशन ऑफ ए रिबेल" अद्भुत है, और "प्रोविंशियल" एक बहुत अच्छी किताब है। बिल्कुल सरल शब्दों में लिखकर और बोलकर! कभी-कभी वह इसे इस तरह से कहते थे कि यह अनुभवहीन लगता था। यह भोला नहीं था, यह सरल था, बहुत सरल! एक शख्स था जिसे 80 के दशक की तरह किसी कम्युनिस्ट विचारधारा की जरूरत नहीं थी, इसलिए नहीं कि वह कम्युनिस्ट थी, उसे बस किसी विचारधारा की जरूरत नहीं थी! मूल्य वही हैं जो मेरी मां ने विचार रखे थे, जो वायरस का कारण हैं। और वह पूरी तरह से पर्याप्त था!
हम समझते हैं कि सही बात तो यह है कि वह राजनीति में नहीं थीं। युद्ध के ख़िलाफ़ बोलते समय यूक्रेन की विदेश नीति की यही अवधारणा थी। हम नैतिकता के सबसे सरल मानवीय मानदंडों के बारे में बात कर रहे थे, कि मारना बुरा है, नीचा दिखाना बुरा है, लोगों को गुलामी में धकेलना बुरा है। लेकिन आज़ादी अच्छी है, जीवन अच्छा है, दोस्त अच्छे हैं। प्रेम करना, जीवन से प्रेम करना, पत्नियों से प्रेम करना, शराब से प्रेम करना अच्छा है। और इसमें क्या अच्छा है और क्या बुरा है इसकी अत्यंत सरल समझ थी! और मुझे ऐसा लगता है कि जिन लोगों को हत्या के लिए दंडित किया गया है या भुगतान किया गया है, उनमें उन लोगों के बारे में कोई संकेत नहीं हैं जिन्होंने ऐसे छिपे हुए मानवीय मूल्यों को महसूस करना शुरू कर दिया है! क्योंकि यदि सत्ता अपने पूरे इतिहास में स्पष्ट रूप से बताती है कि कोई सामान्य मूल्य नहीं हैं, कोई सामान्य विचार नहीं हैं, और कोई हित नहीं हैं और सब कुछ खरीदा जाता है, लेकिन यह सब वास्तव में खून में समाप्त होता है!
और जैसे ही मैंने पढ़ना शुरू किया कि क्या लिखा जा रहा था, यह देखना अस्वीकार्य था कि लोग इस बारे में बात करने लगे कि किसे पुतिन को दोष देना चाहिए या नहीं। और जब पुतिन उकसावे की बात करने लगे. किस तरह का उकसावा? किसे उकसा रहे हैं? और पूरे एक घंटे तक मेरे दिमाग में एक चमत्कारिक दृश्य घूमता रहा, जिसका शानदार वर्णन दोस्तोवस्की ने "एनकोरेस" में किया था, उन "विद्वानों के बारे में जो परिणामों से बचने के लिए एक आदमी को मार देते हैं - हमारा, और हमारा भी - जूरी, दुष्टों को दोषी ठहराने के लिए, बिल्कुल हमारे अभियोजक, प्रशासक, लेखक। और हमारे लोग अमीर हैं, बहुत अमीर हैं, और आपको इसका पता भी नहीं चलता! एक या दो पीढ़ियों के लिए, यदि लोगों को भयभीत, क्रूर, आत्म-प्रेमी घृणा की ओर धकेला जा रहा है, तो अब इसे छोड़ना आवश्यक है, भावनाहीन, क्षुद्रता को जाने देना। आपको किस चीज़ की जरूरत है? और फिर एक और ताज़ा रोना है, इसलिए एक आवाज़ है। और ये समाजवादी नहीं हैं, जैसा कि वे खुद को कहते हैं, बल्कि केवल शहरी हैं।
आप समझ जायेंगे. और बज़ान्न्या ज़्वियाज़ाति रक्त ता ज़मेंशुवलने - "थोड़ा खून जाने दो, ताकि यह बज जाए..."। सक्रिय डीपीआर पुरुषों में से एक ने समझाया कि ये वही रूसी स्वयंसेवक हैं, जिन्हें वहां भर्ती किया गया था और जिन्होंने लड़ाई लड़ी थी, वे मुख्य दल होंगे जो रूस की ओर रुख करेंगे और शापित उदारवादियों की तरह अपनी शक्ति, शक्ति, साम्राज्य, वलोडिमिर पुतिन की रक्षा करेंगे। लोगों की तरह, नेम्त्सोव के स्पष्ट शब्दों में, वे बस इस बात का सम्मान करते हैं कि स्वतंत्रता अच्छी नहीं है और जीवन अच्छा नहीं है। और ऐसा हुआ कि बोरिस नेम्त्सोव, जो किसी भी तरह से नायक नहीं थे, एक अत्यंत बहादुर व्यक्ति निकले। वह बस फासीवाद-विरोधी बन गया, और इसलिए नहीं कि वह किसी से सीधे तौर पर ढह गया, बल्कि इसलिए क्योंकि देश उससे सीधे तौर पर ढह गया। न्यूज़वीक पत्रिका के साथ अपने शेष साक्षात्कार में, नेमत्सोव ने कहा कि रूस में अब फासीवाद का खतरा नहीं है, बल्कि वास्तव में एक संरक्षक है।
ओ चिज़ - और फिर यह स्पष्ट हो गया कि नए समय में इन लोगों को अब सत्ता की ज़रूरत नहीं है... सत्ता को अकेले उन लोगों की ज़रूरत है जो अपने दुश्मनों के साथ मजाक करते हैं।
ए ओस्ट्रोव्स्की - इसलिए, इतिहासकारों के लिए यह भूलना संभव है कि यह एक महत्वपूर्ण मोड़ था, अगर 80 के दशक के अंत में आए लोग, जिस ऊर्जा के साथ उन्होंने नेम्त्सोव के बारे में कहा, वे जल्द ही रूस के राष्ट्रपति होंगे। लेकिन, निःसंदेह, रूस वैसा देश नहीं है जैसा तब था जब आप राष्ट्रपति थे। येल्तसिन समझदार नहीं है, और नेम्त्सोव स्वयं किसी भी क्षण समझदार नहीं है। 90 के दशक में उस समय यह प्रबल आशा जगी थी कि अगर लोगों को तुरंत आजादी दे दी जाए तो बदबू विकराल हो जाएगी। कल मैंने ऑलेक्ज़ेंडर मिकोलायोविच याकोवलेव के शब्दों को फिर से पढ़ा, जो एक बहुत ही महान, व्यावहारिक, गैर-रोमांटिक व्यक्ति थे, जिन्होंने इस बारे में भावुकता से लिखा था: “हमने सोचा था कि हम तुरंत आज़ादी देंगे, और लोग उठ खड़े होंगे। और सब कुछ होगा, लोग ऊर्जा के साथ सामने आएंगे, अच्छे लोग शीर्ष पर पहुंचेंगे।”
मैं बोरिस युखिमोविच नेमत्सोव ऐसा ही एक व्यक्ति था। किसकी भावना विशेष रूप से उन दुनियाओं में है, जो वे दोनों थे जिन्होंने रेडियनस्की संघ में सुधार शुरू किया था, फिर रूस में, मुझे लगता है कि इस मानव दुनिया में और बोरिस मिकोलायोविच येल्तसिन, जिनसे वह वास्तव में प्यार करती थी। ये वही हैं जिनकी हम आशा कर रहे थे। और शनिवार की रात को इसे इस स्थान पर रखा गया था! हमें स्पष्ट कर दिया गया कि यह एक दुनिया है, और यह देश बिल्कुल अलग दिखाई देता है।
यह अजीब तरह से अलग है: कितने लोग जो स्वतंत्रता से प्यार करते थे और चाहते थे, उनमें से कितने पत्रकार जिन्होंने पहले एनटीवी से शुरुआत की थी, उनका अंत एक अलग तरीके से हुआ! हम कोस्टयांटिन अर्न्स्ट या उन लोगों के बारे में बात नहीं कर रहे हैं जिन्होंने फर्स्ट कैनाल पर काम किया था, हालांकि अर्न्स्ट ने "लुक" पर काम किया था, या दिमित्री किसेलोव के बारे में। और मुझे वास्तव में ऐसा लगता है कि मैं ऐसे पत्रकार एंड्री नोर्किन से प्रभावित था, जो उसी स्थान पर ऑन एयर थे, अगर उन्होंने पुराने एनटीवी से प्लग खींच लिया, अगर उन्होंने ओस्टैंकिनो में एनटीवी को कुचल दिया। और इन्हीं लोगों की धुरी, जिन्होंने एक ही समय में, इसी टीम से, जिन्होंने विरोध किया और जिन्होंने फिर एनटीवी छोड़ दिया, मैंने टीवी देखते हुए दिन बिताए, जब मैंने अचानक एनटीवी चालू कर दिया। वहां एंड्री नोर्किन और ज़िरिनोव्स्की की तरह एक कार्यक्रम था। और वहाँ स्वाभाविक रूप से, उदारवादियों के भौंकने की दुर्गंध, प्रचंड गर्मी की तरह, इत्यादि। यह सारा इतिहास फ्रायडियन लालची है! संक्षेप में, जाहिरा तौर पर, यह पता चला कि देश गलत जगह पर आ गया था... लेकिन जब यह यहां आया, तो डोवगा रोज़मोवा की हत्या कर दी गई।
ओ चिज़ - यह वैश्विक घृणा का चक्र है जो घूम गया है... श्रोता पूछता है: आपको क्या परवाह है कि बोरिस नेमत्सोव का इंजन ड्राइव देश में राजनीतिक स्थिति को कैसे प्रभावित करेगा? लेकिन ईमानदारी से कहूं तो आप कैसे दिखा सकते हैं? बाहर आकर यह कहना असंभव है: एक दूसरे से नफरत करो, चलो तनाव कम करें। अजे त्से टका कोवज़ंका, याकू ज़ुपिनिटी अब अनजाने में पसंद है...
ओ. ओस्ट्रोव्स्की - मेरे आहार में कोई लक्षण नहीं हैं। मुझे डर है कि विफलता के बिंदु के रूपक को दोहराना असंभव नहीं है। तो, ईमानदारी से कहूँ तो, मुझे समझ नहीं आता कि कैसे...
ओ चिज़ - क्या दोस्तोवस्की की अब केवल कुछ ही पीढ़ियाँ बची हैं?
ए. ओस्ट्रोव्स्की - आप देखिए, और कुछ नहीं है, लेकिन मुझे अन्य संस्थानों की परवाह नहीं है: मैं सिर्फ राज्य के बारे में बात कर रहा हूं, और ऐसा कोई चर्च नहीं है जो लोगों को किसी प्रकार की मानव-जैसी स्थिति में ले जा सके! कुछ भी सत्य नहीं है! ऐसे कोई लोग नहीं हैं, कोई एंड्री दिमित्रोविच सखारोव नहीं है, कोई लिखाचोव नहीं है, कोई बोरिस नेमत्सोव नहीं है - ऐसे कोई लोग नहीं हैं जो सामने आकर कह सकें... मुझे यह वाक्यांश अब 1993 में पसंद नहीं आया, जब मैंने हमारे देश के बारे में कार्यकिन को देखा: "टी और स्तब्ध हो गया"। अले, मुझे नहीं पता कि ज़ोंबी लोगों को एक बार में चारों ओर मोड़ना, उन्हें निचोड़कर गाना कैसे संभव होगा, जैसे कि वे टिंडर विरोधी थे, मैं जप नहीं करता, जो, ईमानदारी से, संभव लगता है। गोलोव्न्या, कि मुझे कोई संकेत नहीं दिख रहा है कि जो लोग रूसी सांपों और क्रेमलिन के खतरे में हैं, जो एक ही समय में किनारे की रखवाली कर रहे हैं, पैसा बनाने की योजना बना रहे हैं। इसलिए मुझे डर है कि यह जारी रहेगा. पोषण इस बात में है कि दमन के रूप में या किसी भी तरह से विजयी हिंसा की संभावना के कारण विवाह के विघटन की दृष्टि से देखा जाता रहेगा। यह कोई बहुत बड़ा युद्ध नहीं है, बस अराजकता शुरू हो जाती है, अगर कोई इसे जल्दी ख़त्म कर सकता है। और यह, मेरी राय में, एक विघटन है। और ईमानदारी से कहें तो यह 1930 के दशक के रैडयांस्की यूनियन की स्थिति के समान नहीं है, क्योंकि आखिरकार, सारी हिंसा दूर हो गई और सीधी हो गई।
ओ चिज़ - ऊपर से नीचे तक।
ओ. ओस्ट्रोव्स्की - ज़्विकैनो, स्टालिन। और फिर भयानक केंद्रीकृत आतंक होगा! यहाँ यह अलग है. यहाँ, जैसा कि आप चाहते हैं, रूस का चेचनीकरण, यदि यह बाहर आता है, तो धुरी काकेशस की तरह है, स्वाविले के बाहर! यह सिर्फ इतना है कि लोग किसी आड़ में, अनजाने में, मरने जा रहे हैं। सिर्फ लुटेरे और डाकू। यह स्पष्ट है कि जो लोग इस हत्या में शामिल थे, उनकी महान बुद्धि और क्रेमलिन के सुरक्षित क्षेत्र की संपूर्ण संरचना का ज्ञान लूट लिया गया था। यह स्थान विशेष सेवाओं के कैमरों और ख़ुफ़िया अधिकारियों से भरा हुआ है।
ओ चिज़ - तो, जगह अच्छी तरह से व्यवस्थित है!
ए. ओस्ट्रोव्स्की - तो, यह स्पष्ट है, लेकिन यह निश्चित रूप से त्से आतंक है। राजनीतिक आतंकवाद लाओ! तो बिल्कुल पेरिस में पत्रकारों की हत्या की तरह! यह सब दिखावटी था, मानो उन्होंने अभी-अभी पवित्र हत्या के बारे में बात करना शुरू किया हो। साफ है कि यह दिखावटी हत्या है. अब मैं उन सभी शब्दों को समझना चाहता हूं जो मैं अब ZMI में नहीं कह सकता, इसलिए उन्हें अभी भी एक तस्वीर की आवश्यकता है ताकि पृष्ठभूमि हो...
ओ. चिज़ - पत्ती पर याक।
ए ओस्ट्रोव्स्की - तो, इसका मंचन किया गया था। एक विराम के बाद, जो लोग सुन रहे हैं वे वे शब्द डाल सकते हैं जो वे जानते हैं। तो मैं जो धुरी बना रहा हूं, वह यह है कि हर चीज को कुचल दिया गया है, और हर चीज का बीमा किया गया है। उस भावना को मारने का बिल्कुल कोई मतलब नहीं है, जिसका किरोव की हत्या से कोई सादृश्य नहीं है। मैं भी उन लोगों में से एक हूं जिन्होंने तुरंत 34वें भाग्य के साथ तुलना करने की कोशिश की, लेकिन यह गलत है। किरोव स्टालिन के सुपरमैन थे। मैं धमकी दूँगा. नेमत्सोव इस बात से भली-भांति परिचित हैं कि वह पुतिन के लिए कोई खतरा नहीं हैं। अजा को एहसास हुआ कि उन्होंने देश में इतनी मेहनत की है कि वह तुरंत नेम्त्सोव को वोट नहीं दे सकती थीं, चाहे कुछ भी हो। अत: जिस दयालु व्यक्ति की दृष्टि में वह अत्यंत दयालु हो, उसकी हत्या करना सर्वथा मूर्खता है।
जैसे ही व्लाडा गति बढ़ाता है, दूसरा दाहिनी ओर। एले विन उनके लिए वास्तविक खतरे का प्रतिनिधित्व नहीं करता है, क्योंकि यह याद रखना महत्वपूर्ण नहीं है कि जिसके शासन के लिए खतरा सामान्य मानवीय प्रवृत्ति वाले एक अच्छे व्यक्ति द्वारा दर्शाया गया है... धुरी, जो बस दयालु, बहादुर, खुश है, इच्छुक, ख़तरा पैदा करती है... तो वह थी मैं धमकी दूँगा...
ओ. चिज़ - ज़हलोम, हमारे पास पेरिस में हुई त्रासदी और मॉस्को के पास नरसंहार के बारे में बात करने के लिए बहुत सारे कान हैं। उदाहरण के लिए, उन्होंने लिखा: “यदि पेरिस में पत्रकार मारे गए, तो कॉलोनी के राष्ट्रपति और प्रधान मंत्री सहित सैकड़ों हजारों लोग आगे बढ़ गए। यह आतंकवाद के ख़िलाफ़ फ़्रांस का विरोध है. जो लोग व्यंग्यचित्रों के ख़िलाफ़ थे, उन्होंने भी आंदोलन में भाग लिया - मुसलमानों ने कोषेर स्टोर में यहूदियों के वध के ख़िलाफ़ विरोध प्रदर्शन में भाग लिया। मॉस्को में, विचार धारा का कोई भी व्यक्ति शिकायत करने की स्थिति तक नहीं आया है, यहां तक कि पिछले लोगों के बारे में बात भी नहीं करता है।''
ए. ओस्ट्रोव्स्की - तो, मुझे ऐसा लगता है कि ये और भी सही शब्द हैं और मेरे पास जोड़ने के लिए कुछ भी नहीं है। मैं अपने द्वारा सुने गए प्रत्येक शब्द की सदस्यता ले सकता हूं।
ओ चिज़ - हमें खेद है, रूस में विपक्ष का कोई सम्मान नहीं है। आज, लेवाडा केंद्र का समर्थन खो गया है, और यह स्पष्ट होता जा रहा है। पूछने के लिए: "रूस में सत्ता के लिए राजनीतिक विरोध की आवश्यकता के बारे में आप क्या परवाह करते हैं?" केवल 18% लोग पागल कहते हैं "ऐसा।" इसके अलावा, 2004 के बाद से यह आंकड़ा लगातार घट रहा है। और जो लोग मानते थे कि विरोध की आवश्यकता नहीं थी, उनसे इस प्रश्न का उत्तर देने को कहा गया कि "क्यों?" सबसे लोकप्रिय संस्करण यह था: इस महत्वपूर्ण समय में पेट और पेट पर कोमलता की शक्ति का छिड़काव करना संभव नहीं है। एक और लोकप्रिय राय: रूस की मौजूदा समस्याओं को केवल एक स्थिर हाथ से हल किया जा सकता है।
ए. ओस्त्रोव्स्की - कोई स्थिर हाथ नहीं है! हम विघटन के बारे में भोजन की ओर मुड़ते हैं, मैं यह नहीं गाता कि वलोडिमिर पुतिन, ईमानदारी से, सब कुछ जगाते हुए प्रतीत होते हैं लेकिन वास्तव में क्षेत्र में स्थिति को नियंत्रित करते हैं। मुझे बहुत संदेह है. क्योंकि यह नियंत्रण से बाहर है, हम अधिनायकवादी तानाशाही के अपराध के बारे में बात कर रहे हैं।
और अगर नियंत्रण नहीं करता तो सरकार कितनी मजबूत, सत्ता कितनी मजबूत?! और सब कुछ के बावजूद, हमारा कोई नियंत्रण नहीं है, क्योंकि हम क्रेमलिन की दीवारों की सुरक्षा सुनिश्चित नहीं कर सकते हैं! यह संभव है कि कोई एक राज्य नहीं है, बल्कि केवल गिरोह हैं, जो भविष्य में मास्को को जगाने वाले हैं?! पहले, चेचन्या में 1997 के भाग्य से बचना संभव था। फिर वे पत्रकारों के गार्ड, चेर्वोनी क्रेस्ट और अन्य को ले गए। और मेरी राय में, धुरी का विस्तार रूस के क्षेत्र तक हो गया है। कोई भी इससे अछूता नहीं है, और मुझे लगता है कि वलोडिमिर पुतिन भी खुद इससे अछूते नहीं हैं।
मुझे लगता है कि अगर किसी को डर है तो वो है अंतिम संस्कार में आने का डर. क्या तुम समझ रहे हो? यह डर नहीं है कि मॉस्को में मैदान होगा (ऐसा नहीं होगा), लेकिन बस अंतिम संस्कार में आने का डर है, यह दर्शाता है कि आप उनसे डरते नहीं हैं। उस इंसान को मारना अधिक महत्वपूर्ण है जिसे आप अच्छी तरह से जानते हैं। मैं तुम्हारे साथ उसी ऑफिस में बैठा था, अपना हाथ दबा रहा था। मैंने आपके साथ, आपके बच्चों को जानने में बहुत समय बिताया। काश, राष्ट्रपति सामने आकर कह पाते: "झक, झक, उन्होंने एक अच्छे आदमी को मार डाला," सबसे पहले, ऐसा लगता है कि यह एक उकसावे की बात है, लेकिन मुझे लगता है कि यह डर का संकेत है। बिल्कुल लालची भय है, यदि केवल, एक व्यक्ति क्या सोच सकता है, क्या उकसाना है, और, इन सबके लिए, सीधे तौर पर उसके खिलाफ है। यह सामान्य मानवीय प्रतिक्रियाओं की बर्बादी है!
ओ चिज़ - हमने उन फैसलों के बारे में बात करना शुरू किया जो 90 के दशक में अपनाए गए थे और उन फैसलों के बारे में जिनसे बोरिस नेमत्सोव ने बहुत पैसा कमाया। नीना, बोरिस नेम्त्सोव सहित इस देश ने क्या खोया है?
ओ. ओस्त्रोव्स्की - लोगों ने "मॉस्को के चंद्रमा" पर दयालु शब्द लिखने की क्षमता खो दी है। जो लोग मार्च में निकले थे, जिनकी संख्या बहुतायत में थी, वे वंचित रह गये। ये अच्छे लोग थे. जो लोग आज बोरिस युखिमोविच को अलविदा कहने आये थे वे वंचित हैं। मेरे लिए यह कहना महत्वपूर्ण है, मुझे संदेह है कि रूस ने बहुत सारे अच्छे, सभ्य लोगों को खो दिया है।
ओ चिज़ - संस्थानों के साथ एक समस्या है...
ए. ओस्ट्रोव्स्की - नैतिकता के साथ एक समस्या है...
ओ. चिज़ - अर्कडी ता योगो "एक विशेष विचार।" द्याकुयु.
शुक्रवार को "विद्कृता रोसिया" क्लब में इस विषय पर चर्चा हुई: "दक्षिणपंथी लोकलुभावनवाद: ख़तरा इतना गंभीर क्यों है?” राजनीतिक वैज्ञानिक किरिलो रोगोव और ऑलेक्ज़ेंडर मोरोज़ोव, पत्रकार और लेखक अर्कडी ओस्ट्रोव्स्की और "विदक्रिटोय रोसिया" के संस्थापक मिखाइलो खोदोरकोव्स्की ने चर्चा में भाग लिया।रशियन गैप प्रवर्तकों के मुख्य विचारों को बताता है।
मिखाइलो खोदोरकोव्स्की, "विदक्रिटोय रोसिया" के संस्थापक
मैं राजनीतिक धाराओं के इतिहास में सबसे अधिक मौजूद नहीं हूं, लेकिन, निश्चित रूप से, संकट के समय राजनीति के अधिकार सत्ता में आते हैं। व्लास्ने, चरम वामपंथ की तरह। संकट हमेशा संघर्ष के चरम को एक साथ लाता है।
यक्ष्चो ज़ह कोनोटात्स्की की उस नकारात्मकता के बारे में माउंट इबुति के नियम के बारे में बात करते हैं, त्सो टर्मिन ज़ेटा में याक इनोडी, फिर सामान्य रूढ़िवादी तत्व, अपने स्वयं के रोस्विट्का के कृमि एतापी के यार्ड पर स्थिरता के लिए गैर-चिलिंग।
ट्रंप ने रूस को लेकर जो बयान दिए हैं वो पूरे हैं.
मैं यह देखे बिना नहीं रह सकता कि पुतिन रूस का राष्ट्रीय विचार तैयार कर रहे हैं। यह अब रूसी विवाह के महत्वपूर्ण हिस्सों को ठीक करता है: परिवर्तनों के कारण, किसी भी समय पारंपरिक, रूढ़िवादी मध्यम वर्ग में रहना आवश्यक है।
कोई भी अमेरिकी राष्ट्रपति जो सत्ता में आता है वह सभी अमेरिकियों का राष्ट्रपति बन सकता है। डेमोक्रेट्स के एक विशिष्ट प्रतिनिधि, नवित ओबामा सत्ता में आए और धीरे-धीरे बदलना शुरू कर दिया। और डोनाल्ड ट्रम्प, जैसा कि हम उनकी पहली पीढ़ियों का अनुसरण करते हैं, अपने प्रतिनिधि को नहीं खोएंगे, उन्हें महान चीजें हासिल करने देंगे, लेकिन फिर भी अमेरिकी विवाह के खंड तक, जब तक कि उनका अभियान अंत में समाप्त नहीं हो जाता।
अगर हम राष्ट्रपति पुतिन को उनके पहले पुनर्जन्म से तुरंत पहचान लें तो वे बाकियों के भी राष्ट्रपति बन जाएंगे. और 2008 में सत्ता परिवर्तन के बाद धुरी ने यह स्पष्ट कर दिया कि सभी रूसी राष्ट्रपति नहीं बनने जा रहे हैं। पुतिन, बहुमत का प्रतिनिधि बनकर, जिसके साथ अल्पसंख्यक खुद को जोड़ सकते हैं, इस प्रकार लोकतंत्र का निर्माण कर रहे हैं।
मेरे लिए, लोकतंत्र अल्पसंख्यकों को बढ़ाने का एक तरीका है, जो एक विवाह बनाता है।
पुतिन, सरकार के रूढ़िवादी हिस्से तक पहुंचने की कोशिश कर रहे हैं, क्योंकि वह खुली अर्थव्यवस्था के साथ प्रतिस्पर्धी महसूस नहीं करते हैं, ऐसी अर्थव्यवस्था से डरते हैं। वह इन लोगों से, उनके डर से, परिवर्तन की दृढ़ता के लिए उनकी आशाओं से अपील करता है।
ऑलेक्ज़ेंडर मोरोज़ोव, राजनीतिक वैज्ञानिक
और जो वैचारिक जटिलताएँ बनी हैं। फ्रांस में मैरीन ली पेन की ईमानदारी की छवि बेहद सख्त है, वह राष्ट्रमाता की तरह दिखती हैं। और इसका मतलब यह है कि वह 1930 के दशक की बयानबाजी के रूपों को याद करते हैं।
अपने रोजमर्रा के जीवन में, लोग स्वयं पर और "मेरा आँगन" के दर्शन पर ध्यान केंद्रित करते हैं। लोग अपनी जीवित दुनिया के क्षितिज पर बोलते हैं, पूरी तरह से जीते हैं। और पूरी दुनिया इस चरण में है कि दूसरे खेमे के लोगों के साथ किसी भी चर्चा से वांछित संवाद नहीं होना चाहिए। न तो बदबू हम पर हावी हो सकती है और न ही हम पर। यह कुल्हाड़ी मेरे प्रवासी के लिए उपयुक्त नहीं है - और मैं इसे तोड़ना चाहता हूँ। बैंकिंग जिस तरह से संचालित होती है - एक प्रणाली के रूप में नहीं, बल्कि विशेष रूप से उदारतापूर्वक - उसके लिए संपूर्ण वित्तीय अभिजात वर्ग द्वारा नफरत किया जाना उचित नहीं है। प्रशिक्षण की एक प्रणाली की आवश्यकता नहीं हो सकती है (फिर से, सामान्य रूप से नहीं, लेकिन बिल्कुल विशेष रूप से लोगों के लिए), सांस्कृतिक विविधता के गीत (हालांकि यह अवंत-गार्डे रहस्यवाद के रूपों का परिचय देता है जो इसके साथ जुड़े हुए प्रतीत होते हैं) और यौन क्रियाएं व्यवहार के मानदंड जो ऐसे चरित्र की बुद्धिमत्ता को दर्शाते हैं। हर चीज़ आदर्श नहीं होती. और ये इतनी बड़ी आदमी है इनके पास पासपोर्ट भी है और वोट देने का अधिकार भी है.
हमारे रूसी अक्सर सभी सभ्यताओं के नाम पर बोलना और भगवान की नज़रों में आश्चर्य करना पसंद करते हैं। सबसे पहले हमारे पास अपने क्रम में एक गुप्त ज्ञान होता है। हालाँकि हम वास्तव में 10 मिलियन पाठकों के लिए सिरिलिक में लिखने वाले छोटे लोगों के प्रतिनिधियों से वंचित हैं।
पुतिन एक व्यावहारिक व्यक्ति हैं। शांत होने की कोई जरूरत नहीं है, हम यूरोपीय लोगों की तरह सही नहीं हैं।' यह ऐसा था जैसे यूरोप में वामपंथी कट्टरवाद का उदय शुरू हो गया था, और लाल जनरलों ने जर्मनी के अभियोजकों पर जीत हासिल कर ली थी, फिर उन्होंने उन्हें प्रोत्साहित किया, जैसे कि उन्होंने रैडयांस्की संघ को लूट लिया हो।
अरकडी ओस्ट्रोव्स्की, पत्रकार और लेखक
टेलीविज़न कैमरों के लिए ओलंपिक को कैसे नियंत्रित किया जाता है, और क्रिम को नियंत्रित किया जाता है ताकि वह पकड़ा जाए। जिस तरह ओलंपिक डोपिंग और झूठ पर आधारित थे, उसी तरह यह स्पष्ट है कि क्रीमिया का उन्माद शादी के लिए डोपिंग है।
मैंने आज एक झूठ पढ़ा कि ट्रम्प अपने कार्य दिवस का अधिकांश समय टीवी देखने में बिताते हैं। नेबिझचिक बोरिस नेमत्सोव ने पुतिन के बारे में ऐसी ही कहानी बताई। नेज़ाबार, शासक के पहले आगमन के बाद, बोरिस अपने कार्यालय में था। वलोडिमिर वलोडिमिरोविच येल्तसिन के समान मेज पर बैठे थे: यह वही कार्यालय था, वही मेज थी। येल्तसिन अपनी मेज पर हमेशा एक कलम रखते थे जिसका उपयोग वे कागजात पर हस्ताक्षर करने के लिए करते थे। और पुतिन के पास एक टीवी रिमोट कंट्रोल है। मीडिया को भी कमतर आंकने की जरूरत नहीं है.
चरम अभिव्यक्तियों में लोकलुभावनवाद और राष्ट्रवाद जल्द ही युद्ध में समाप्त हो जाएगा।
ब्रेक्सिट सच हो गया है क्योंकि अभिजात वर्ग देश के विचारों की शुद्धता को यूरोपीय संघ में बदलने में असमर्थ था।
किरिलो रोगोव, राजनीतिक वैज्ञानिक
यूरोप और संयुक्त राज्य अमेरिका की स्थिति किसी प्रकार के संकट को प्रकट कर रही है, या शायद एक अलग प्रकृति की। और शेष चट्टानों की मुख्य आशा दृश्य पर दक्षिणपंथी लोकलुभावन लोगों का उदय नहीं है, बल्कि पुराने उदारवादी-लोकतांत्रिक अभिजात वर्ग का तेजी से कमजोर होना है। वह मुख्यधारा में काफी लोकप्रिय हुआ करती थीं, लेकिन अब वह बंद हो गई हैं। और अमेरिका में, यह ट्रम्प नहीं थे जो जीते, बल्कि ऐसे अभिजात वर्ग के प्रतिनिधि के रूप में क्लिंटन हार गए।
यदि आप चुनावों में लोकलुभावनवाद की स्थिति से पुरानी स्थापना पर हमला करते हैं, तो सब कुछ चमत्कारी है। आपकी बयानबाजी में ताकत है, और आप इसे उत्पादक प्रक्रिया की कीमत पर, दर्द बिंदुओं पर खर्च करते हैं। अगर ऐसे लोग सत्ता में आते हैं तो उन्हें तुरंत एजेंडे से दिक्कत होगी. वर्तमान सत्ता की इस आलोचना को कैसे क्रियान्वित किया जाए, इसे रचनात्मक रूप से कैसे बदला जाए, सभी कमियों को कैसे दूर किया जाए? यहीं से सभी प्रकार की अनकोटेड प्रक्रियाएं शुरू होती हैं। एडजे के लिए आलोचना को राजनीति में बदलना असंभव है।
डारिया कोनूरबाएवा द्वारा रिकॉर्ड किया गया
जो लेखक जॉर्ज ऑरवेल की "राजनीतिक साहित्य को रहस्यवाद में बदलने" की आज्ञा का पालन करते हैं, उन्हें लंदन में अत्यधिक सम्मानित किया जाता है। 2016 को रूस के मूल निवासी ब्रिटिश पत्रकार अरकडी ओस्ट्रोव्स्की ने कैप्चर किया था। यह पुस्तक, द इन्वेंशन ऑफ रशिया ("विनाखिद रॉसी"), बर्बाद हुए यूएसएसआर और फिर पुतिनवाद के गठन में शुरू से ही सांपों द्वारा निभाई गई भूमिका के बारे में एक कहानी है। पुस्तक के नायक वे लोग हैं जिन्होंने प्रेस और टेलीविजन छवियों में रूस की छवि बनाई: येगोर याकोवलेव और उनके बेटे वलोडिमिर, इगोर मालाशेंको, लियोनिद पारफियोनोव, ऑलेक्ज़ेंडर नेवज़ोरोव और कोस्ट्यंतिन अर्न्स्ट, राजनेता, कुलीन वर्ग और अधिकारी।
अरकडी ओस्ट्रोव्स्की इस बात की सराहना करते हैं कि शीत युद्ध के दौरान वर्तमान क्रेमलिन द्वारा बनाई गई टकराव की स्थिति सुरक्षित नहीं है।
- अर्काडिया, आप हमें बता रहे हैं कि हमारा रूस शब्दों की मदद से बनाया गया था, पत्रकारों द्वारा बनाया गया था। पुस्तक का शीर्षक "रूस के विनाखिद" शो से जुड़ा हुआ है, क्योंकि इस भ्रम के मुख्य डिजाइनर, कोस्त्यंतिन अर्न्स्ट ने सोची के पास ओलंपिक खेलों में कार्यभार संभाला था। और, निःसंदेह, रूस एक टेलीविजन स्टेशन का जन्मस्थान है, जो एक मनो-सक्रिय दवा, एक मतिभ्रम की तरह है...
- रूस में शब्दों, विचारों और छवियों की शक्ति वास्तव में अविश्वसनीय है। ऐसे कुछ ही देश हैं, और मीडिया इतिहास के लिए इतना महत्वपूर्ण हो सकता है, अगर अलग-अलग पीढ़ियों में अलग-अलग लोग वास्तविकता का निर्माण करने, देश का निर्माण करने का प्रयास करें। मेरे लिए, यह इतिहास उन लोगों से शुरू होता है जिन्हें आमतौर पर साठ के दशक कहा जाता है, जिन्होंने बड़े पैमाने पर देश को प्रोग्राम किया, उन लोगों के माध्यम से प्रोग्राम किया जो साम्राज्य में गिर गए। यह सिर्फ एक साहित्यिक मोड़ नहीं है, बल्कि ऐसा ही था, क्योंकि व्यवस्था दो स्तंभों पर टिकी हुई थी: पहला स्तंभ दमन और दमन का खतरा था, स्टालिन की मृत्यु के बाद बदबू और अधिक विशिष्ट हो गई। दूसरा सहारा है विचारधारा, प्रचार, बकवास. और यदि वे एक-दूसरे के समर्थन को कमजोर करने लगे, और फिर उन्होंने ध्यान दिया और सिस्टम के पीछे हँसे, तो सिस्टम ध्वस्त हो गया। मुझे लगता है कि जो लोग अन्य सांपों के कर्मा के पीछे खड़े थे - और सब कुछ शुरू से ही अन्य सांपों के पन्नों पर खोजा गया था, पूरा इतिहास संकेत के साथ जुड़ा हुआ है - जाहिर है, वे यह स्वीकार नहीं कर सके कि उनकी करुणा किस हद तक है नेतृत्व करेगा, इस वैचारिक प्रणाली में सच्चाई का हिस्सा बनाने का उनका प्रयास।
- मुझे लगता है कि जो लोग टीवी स्टेशनों के प्रभारी हैं, वे यह भी स्वीकार नहीं कर सकते कि उनसे और भी बहुत कुछ आना बाकी है। फिर भी, उदारवादी दुनिया के लोग: हॉलीवुड के लिए एक रक्षक और एक शरारत निर्माता और फासबिंदर, अर्न्स्ट, कुलिस्टिक्स 90 के दशक में रेडियो लिबर्टी पर हमारे पास आए। दिमित्रो किसेलोव और एंड्री करौलोव उदारवादी थे, और उन्होंने पुतिनवाद का निर्माण किया। यह स्पष्ट है कि प्रत्येक पात्र की अपनी कहानी है, लेकिन क्या चीज़ उन्हें बर्बाद करती है - जिसमें लाभ, संशयवाद और जटिल उद्देश्य शामिल हैं?
फिजियोलॉजिस्ट पावलोव ने भी लिखा है कि रूसी लोगों को अब वास्तविकता और तथ्यों की परवाह नहीं है
– इतने सारे लोगों के दिमाग में उतरना कठिन है। मैं स्वीकार करता हूं कि कोस्टयांटिन अर्न्स्ट (कुलिस्टिकोवा और ओलेग डोब्रोडेवा, जो अधिक विकोनावियन हैं, उनके होने की संभावना सबसे कम है) जैसे बेहद प्रतिभाशाली लोगों ने चमत्कारिक ढंग से महसूस किया है कि वास्तविकता के निर्माण से क्या हो सकता है। वास्तविकता और छवियों के बीच, वास्तविकता और अनुमान के बीच की रेखा बहुत कमजोर ढंग से उस बिंदु तक खींची गई है जहां वास्तविकता की, जीवन की, तथ्यों की कोई इच्छा नहीं है। फिजियोलॉजिस्ट पावलोव ने यह भी लिखा है कि रूसी लोग अब वास्तविकता और तथ्यों से ग्रस्त नहीं हैं, बल्कि साहित्य में इस वास्तविकता के प्रतिबिंब से अधिक आसानी से प्रेरित होते हैं, और वास्तविकता के बजाय संकेतों पर अधिक तेज़ी से प्रतिक्रिया करते हैं। किसी भी पाठक के लिए यह समझना मुश्किल है कि कैसे लोग बढ़त बना सकते हैं, कैसे इतिहास को किसी सिलाई के रूप में देखा जा सकता है, कैसे इसे पीछे की ओर मोड़ा जा सकता है, फिर आगे बढ़ाया जा सकता है, हर समय उस बिंदु की खोज की जा सकती है जहां सब कुछ गलत हुआ।
पुतिन के लिए स्थिति को इस बिंदु तक मोड़ना बहुत आसान था, क्योंकि संस्कृति में दैनिक एंटीबॉडी और प्रतिरक्षा थी
जिन लोगों ने युद्ध शुरू किया, वे ही साठ के दशक के लोग, पागलपन से, रेडियन अभिजात वर्ग के थे, उनमें देश के पतन और मान्यता की बहुत बड़ी भावना थी, क्योंकि उनमें से कई पुराने बोल्शेविकों के बेटे थे। यूरी ट्रिफोनोव ने अपने पिता, एक बूढ़े बोल्शेविक, जो स्टालिन के गुलाग में मारे गए थे, के बारे में एक अद्भुत उपन्यास "विदब्लिस्क ऋचा" लिखा है। इन लोगों को न केवल अपने पिता का बदला लेने, बल्कि अपना अधिकार जारी रखने और देश को उसी रास्ते पर ले जाने का कोई विचार नहीं है, जो 20वीं सदी के 10-20 के दशक में बताया गया था। इस हेमलेट परिसर से बहुत दुर्गंध आती है: पिताओं के अधिकार को जारी रखने के लिए, समाजवाद को उन आदर्शों की ओर मोड़ने के लिए जो बोल्शेविक क्रांति के थे। यह देश लोगों के अधिकारों के लिए ज़िम्मेदार है, क्योंकि उनके पिता बोल्शेविक राज्य की क्रांतियों के सामने खड़े थे। उन्होंने 60 के दशक की शुरुआत में काम किया, फिर 1968 में चेकोस्लोवाकिया पर रेडियन सेनाओं का आक्रमण बाधित हो गया, उन्होंने 18 वर्षों तक खोज की और 1986 में उन्होंने इन बिंदुओं से शुरुआत की, जैसा कि उन्होंने सोचा था कि उनका जन्म 1968 में हुआ था। मानव रूपों में समाजवाद के विचार की उत्पत्ति। उन्होंने अपने पिताओं के प्रति बहुत कम चिंता दिखाई और उन्होंने स्टालिनवाद को व्यवस्था की समस्या के रूप में देखा। इसलिए, 1956 के 20वें जन्मदिन पर ख्रुश्चेव की भाषा ने न केवल उनके लिए समाजवाद के विचारों को पार किया, बल्कि, इसके विपरीत, उन्हें महत्व दिया।
टीवी एज नियंत्रण तर्क अविश्वसनीय रूप से असुरक्षित प्रतीत होता है
उनके बच्चे साठ के दशक की जगह लेने आए। येगोर याकोवलेव के बेटे, वलोडिमिर याकोवलेव, सबसे खूबसूरत पोस्ट-रूसी समाचार पत्र "कोमर्सेंट" के संस्थापक थे, जहां वास्तविकता, नए रूसी, पूंजीवाद, जो अभी तक अस्तित्व में नहीं है, के निर्माण का विचार रखा गया था। इस समाचार पत्र ने नये लोगों को उसी प्रकार ढाला, जिस प्रकार "प्रावदा" समाचार पत्र रेडियन लोगों को ढालने का प्रयास कर रहा था। 60 के दशक के मध्य से अंत तक पैदा हुए इन बच्चों में अपने पिता जैसा प्यार नहीं था। इसके अलावा, यह एक महत्वहीन बयान था, मज़ाक उड़ाते हुए, क्योंकि पिता दिवालिया हो गए और आर्थिक अर्थ में, क्योंकि रेडियन अर्थव्यवस्था ध्वस्त हो गई, और नैतिक अर्थ में, बोर्ग के बारे में, मानव आड़ में समाजवाद के बारे में ये सभी अद्भुत शब्द खाली बेचे गए।
"कोमर्सेंट" के संस्थापक वलोडिमिर याकोवलेव, एक पूर्व बहुदेववादी, इज़राइल में रहते हैंवे 60 के दशक की दयनीयता से प्रेरित थे, वे एक सफल जीवन चाहते थे, वे रेडियन सभ्यता के पूरे काल के किनारों से पुनर्जीवित हुए थे। कोमर्सेंट अखबार ने लिखा कि यह 1917 से 1991 तक संपादकीय नियंत्रण से बाहर नहीं दिखाई दिया; इस तरह, इतिहास से रेडियनस्की कपड़ों का एक टुकड़ा प्राप्त हुआ। आख़िरकार, रेडियन सभ्यता को कई सफलताएँ मिलीं, जिनमें "नोवी स्वित" जैसी पत्रिकाएँ, "सुचासनिक", आर्ट थिएटर, टैगांका जैसे थिएटर शामिल थे, एंटीबॉडीज़, एंटी-स्टालिन प्रतिरक्षा उत्पन्न की गई थी। रेडियन इतिहास के इस पूरे समूह के बावजूद, बदबू वास्तव में ध्यान देने योग्य थी और प्रतिरक्षा प्रणाली को परेशान करती थी। मुझे ऐसा लगता है कि पुतिन के लिए स्थिति को इस बिंदु तक मोड़ना इतना आसान रहा होगा, क्योंकि उनकी संस्कृति में सभी प्रकार के एंटीबॉडी, यह प्रतिरक्षा मौजूद थी।
- जैसा कि आप किताब में लिखते हैं, यह घटनाओं का एक मोड़ है, जो 1998 में पुतिन के राष्ट्रपति पद से हटने से पहले ही शुरू हो गया था, जब कोसोवो संघर्ष के दौरान, अमेरिकी विरोधी टेलीविजन कार्यक्रम सामने आए थे। या शायद पहले भी, अगर "बंट्स के बारे में पुराने गाने" का आविष्कार किया गया था और टीवी पर रैडयांस्की यूनियन के लिए पुरानी यादों की शुरुआत हुई थी। आप पार्फ़ियोनोव के बारे में बहुत दयालुता से लिखते हैं, जो उन्होंने शुरू किया था। और मुझे ऐसा लगता है कि ये बिल्कुल भी मासूम खेल नहीं थे, और ऐसा ही लग रहा था। उदाहरण के लिए, उदारवादियों ने प्रोखानोव को राष्ट्रीय बेस्टसेलर पुरस्कार से पुरस्कृत करके स्वयं नृत्य के जिन्न को बाहर निकाला। बेशक, यह स्पष्ट नहीं था कि प्रोखानोव 2016 का मुख्य टीवी चरित्र बन जाएगा, इसलिए यह रेडियन नॉस्टेल्जिया पर एक मज़ेदार बौद्धिक खेल बन गया। मेरी राय में यह चिंता से रहित नहीं है।
ऐसा लगता है कि देश कभी भी रेडियन शैली में वापस नहीं आएगा, यह लंबे समय तक और भी मजबूत और परेशान था
– यह सच है। मैंने इस बारे में बहुत सोचा है. मैंने "फायरब्रांड के बारे में पुराने गाने" और पारफियोनोव के बारे में जो लिखा वह बहुत सारे परेशान करने वाले संदेहों, विचारों और विचारों का परिणाम था। यह स्पष्ट है कि, एक ओर, उन्हें इस तथ्य के रूप में पहचानना आसान है कि बदबू उदासीन मनोदशाओं को जगाती है, और जो अक्सर शेष भाग्य (अद्भुत संस्कृतिविज्ञानी और साहित्यिक विद्वान, जैसे नतालिया इवानोवा और मारिएटा चुडाकोवा) पर निर्भर करती है, वे इसके बारे में लिखा है), लेकिन मुझे नहीं पता, लेकिन यह पूरी तरह से सुनने योग्य नहीं है। प्रारंभ में, मानसिक रूप से इसकी शुरुआत 1993 की नियति से हुई, लेकिन इसमें अपना समय न छोड़ने का एक प्रकार का विनाशकारी प्रयास था। खैर, रेडियन गाने, यह विडंबनापूर्ण है, जिसमें अहंकारी युवाओं के लिए उदासीनता थी, लेकिन जिसमें यह महसूस किया गया कि यह किसी प्रकार की कलाकृति है और हम इस बिंदु पर कभी नहीं लौटेंगे, वह उदासीन हो सकता है, वह अफवाह हो सकता है यह गीत: हाँ, वह हमारा अतीत है, वह दूसरे दिन अतीत है। जलन, इस तथ्य के कारण कि किनारा कभी भी रेडियन शैली में वापस नहीं आएगा, और भी मजबूत था और लंबे समय तक चला। 1996 और 1997 दोनों में यह स्पष्ट था कि हम कभी पीछे नहीं हटेंगे, हम निर्णायक मोड़ पार कर चुके थे, और इसे उन लोगों ने बर्बाद कर दिया जो वहां खड़े थे, मानसिक रूप से, एनटीवी। जब मेरी पुस्तक के नायकों में से एक, इगोर मालाशेंको (जो गुसिंस्की के एनटीवी के मुख्य विचारक थे) को येल्तसिन प्रशासन के प्रमुख को कैद करने की सिफारिश की गई, तो वे उसे यह बताने के लिए प्रेरित हुए कि वे अमीर थे, यह महत्वपूर्ण और महत्वहीन है कि कौन येल्तसिन के बाद होंगे रूस के अगले राष्ट्रपति, सब कुछ जल्दी बदल जाएगा अजीब! इसलिए, मुझे लगता है कि 1993-94 के भाग्य के लिए पारफियोनोव की उदासीनता में, यह मुख्य रूप से पीछे मुड़ने की असंभवता और शक्तिशाली युवाओं के साथ, शक्तिशाली अतीत के साथ आने की आवश्यकता के कारण था। हर चीज़ को समय के संदर्भ में समझने के लिए, प्रत्येक प्राणी को उसके द्वारा बनाए गए कानूनों के अनुसार आंकना अभी भी आवश्यक है। उस क्षण, बदबू आने लगी, मधुरता से, बड़ी स्पंदन के साथ, मानो किसी ने सोचा ही न हो कि देश 10 वर्षों में कितनी दूर आ सकता है।
जो भाषण कहीं अधिक भ्रष्ट प्रतीत होते हैं और आज के पुतिनवाद को देश के ऑरवेलियन राज्य तक ले गए, वे स्वयं 1997 और 1998 दोनों में सुने गए थे, जब जिन लोगों के हाथों में वे सांपों के सभी सिर जानते थे, टी.वी. स्टेशन, उनकी गुणवत्ता को उनके सामने खड़े ऐतिहासिक कार्य के पैमाने के अनुरूप नहीं समझते थे। बदबू ने सांपों की मदद के लिए लड़ना शुरू कर दिया, टेलीविज़न कैमरों से एक के बाद एक बड़बड़ाते हुए, बिल्कुल कम सहजता वाले हाथ, अक्सर लालची, अक्सर बजन केरुवत किनारे, विदस्चुट्यम कि, जैसा कि बेरेज़ोव्स्की ने कहा, "जैसा कि आप अमीर हैं, जिसका मतलब है आप सबसे बुद्धिमान हैं, क्योंकि आप सबसे अमीर हैं और आप बुद्धिमान हैं, और आप ही शक्ति रखते हैं।
इन भाषणों को खुद उस मोड़ पर पहुंचा दिया गया जहां बोरिस नेमत्सोव जैसे उदारवादियों के लिए जमीन पर खड़ा होना असंभव हो गया। युवा सुधारकों के आदेश को मजबूत हाथों से नष्ट कर दिया गया। 1997 में रूस में सबसे उदार, युवा, आधुनिकीकरण व्यवस्था के लिए एफएसबी जिम्मेदार नहीं थी, बल्कि मीडिया को नियंत्रित करने वाले लोग स्वयं जिम्मेदार थे।
सुरक्षा बलों के पास एक समान ज्ञान है, लेकिन वे अभी भी अपने रैंक से स्वतंत्र रूप से सोचते और बोलते हैं
बदबू के कारण यह स्थिति पैदा हुई, क्योंकि 1998 के संकट के बाद येल्तसिन कोई विकल्प चुनने में असमर्थ थे, क्योंकि सभी उदारवादी लोकतांत्रिक विचारों को बदनाम कर दिया गया था, संशय भारी था। हर बात से अचंभित होकर येल्तसिन सुरक्षा बलों को मारने पर उतारू हो गया। आप उन लोगों के बारे में लंबे समय तक बात कर सकते हैं जिनके पास एक कवर-अप ऑपरेशन था जिसे आपको अपने और अपने परिवार के लिए प्रदान करने की आवश्यकता थी। पागलपन से, ये सभी व्यक्तिपरक भाषण मौजूद थे, लेकिन इसके लिए आधार उन लोगों के अभूतपूर्व व्यवहार का निर्माण था जो जेएमआई को चेरुबाव करते थे। आपको यह अंदाजा हो गया है कि 1999 से पहले, कोसोवो पर बमबारी के समय, देश में स्थिति नाटकीय रूप से भड़क गई थी और, कुलीन वर्गों पर आश्चर्य, जो इंतजार कर रहे थे, पर आश्चर्य हुआ, जनसंख्या पूरी तरह से बढ़ने लगी और संकेत: प्रतिक्रिया में राज्य की नवीनीकृत महानता का आह्वान करना। यह नहीं भूलना चाहिए कि 2000 लोगों में बड़ी संख्या में ऐसे लोग हैं, जिन्होंने खुद को दक्षिणपंथी ताकतों, चुबैस के हिस्से के रूप में सम्मान करते हुए, पुतिन के सत्ता में आने का पुरजोर समर्थन किया, जिसमें चेचन्या में युद्ध भी शामिल था।
– समाचार बोरिस नेम्त्सोव.
- बोरिस नेमत्सोव बहुत कम अमीर हैं। नेमत्सोव एकमात्र ऐसे व्यक्ति थे जिन्होंने अपना सुपरचेट खो दिया और जो नहीं चाहते थे कि पुतिन को राष्ट्रपति के रूप में मान्यता मिले। और चुबैस और खाकमाडा बहुत उत्साहजनक थे। यूपीएस का नारा था: "किरिएन्को ड्यूमा के साथ हैं, पुतिन राष्ट्रपति के साथ हैं।"
– आप उन लोगों के बारे में एक महान कहानी बताते हैं, जैसे पुतिन, जिन्होंने इगोर मालाशेंको के साथ रात्रिभोज किया, और अपनी बेटी को लंदन हवाई अड्डे से टैक्सी में स्कूल जाने की अनुमति देने के लिए उनकी आलोचना करना शुरू कर दिया, टैक्सी का एक टुकड़ा, उनके शब्दों में, हो सकता है झूठ निकला, आपकी बेटी का अपहरण हो सकता है। ... मुझे ऐसा लगता है कि यह बिल्कुल भी हास्यास्पद नहीं है, लेकिन यह एक मोटर चालित कहानी है जो बताती है कि पुतिन अपनी बेटियों को इतना आकर्षित क्यों करते हैं और, उदाहरण के लिए, उन्होंने नेशनल गार्ड क्यों बनाया। और यहां आप मानसिक बीमारी, व्यामोह पर संदेह कर सकते हैं। आप इस कथानक की व्याख्या कैसे करते हैं?
- रैडयांस्की केडीबी से आए अमीर लोगों के बीच व्यामोह, पागलपन। संदेह स्पाईगन कॉम्प्लेक्स का हिस्सा है, हालांकि हर कोई यह नहीं मानता कि पुतिन एक सच्चे स्पाईगन हैं। एक बार जब आप ऐसे उच्च-रैंकिंग वाले सुरक्षा बलों के साथ जुड़ जाते हैं, तो आपको यह एहसास होने लगता है कि उनके पास और भी अधिक सजातीय बुद्धि है, लेकिन वे अभी भी अपने रैंक से स्वतंत्र रूप से सोचते और तर्क करते हैं, जो कि एक जनरल, या शायद एक लेफ्टिनेंट हो सकता है, लेकिन तर्क उनके विचार काफी मिलते जुलते हैं.
मालाशेंको की यह कहानी और तथ्य यह है कि यह स्पष्ट रूप से पुतिन की विचारधारा का खंडन करती है। जब मालाशेंको के दस्ते ने कहानी सुनाई कि कैसे उनकी बेटी हीथ्रो हवाई अड्डे पर आई थी, उसने अपने पिता को फोन किया और कहा कि उसने स्कूल के बाद से कार नहीं पकड़ी है, तो उसने चाहा कि उसके पिता कुछ करें, उस कार की जाँच करें। स्कूल से या एक टैक्सी ले लो, दस्ता मालाशेंको। उसने कहा: "टैक्सी ले लो," और पुतिन ने उससे कहा कि तुमने अपनी बेटी को गलत तरीके से खुश किया, तुम्हें पता है कि टैक्सियाँ क्या करती हैं।
न तो टैक्सियाँ सही हो सकती हैं, न ही सही प्रतीत होती हैं, न ही व्यवहार के उद्देश्य जो हर चीज़ के पीछे खड़े हो सकते हैं।
यह छोटी सी बात पुतिन की बहुत विशेषता है: हर किसी पर संदेह, और हर चीज के पीछे एक चुड़ैल का हाथ, कुछ भी सही नहीं हो सकता, कुछ भी सही नहीं हो सकता, कोई भी कारण सही नहीं हो सकता, व्यवहार का कोई मकसद नहीं, वे हर चीज के पीछे खड़े रहते हैं। . ठीक उसी तरह जैसे राज्य ड्यूमा बोलोत्नाया के पीछे अनिवार्य रूप से खड़ा है, लोग सड़कों पर नहीं निकल सकते हैं और धांधली वाले चुनावों का विरोध करना शुरू नहीं कर सकते हैं, अन्यथा उन्हें पहले नहीं पता था कि चुनावों में धांधली हुई थी। क्योंकि लोग सिर्फ कीव और धुरी के पास मैदान में नहीं जा सकते हैं और यूरोपीय संघ में अपने झंडे नहीं लहरा सकते हैं, निश्चित रूप से, खड़े होने के लिए कुछ है, निश्चित रूप से, सब कुछ गलत है। जैसे चीजें गलत हैं, और चीजें गलत लगती हैं, और विचार गलत हैं, हर चीज का निर्माण होता है, और वास्तविकता का निर्माण किया जा सकता है।
पुतिन के प्रचार बनाम रेडियन का प्रभाव किसका, सफलता किसे?
जो लोग इसमें शामिल हैं, उनमें वे लोग भी शामिल हैं जिन्होंने सूचना युद्ध छेड़ा (और यह, निश्चित रूप से, सूचना युद्ध, जो क्रीमिया में हुआ और यूक्रेन की सभा में, क्रूस पर चढ़ाए गए लड़कों के साथ कहानी), कोई नहीं है इसमें कुछ भी बुरा नहीं है. , और कोई तथ्य नहीं है, कुछ लोग कुछ लेकर आएंगे, कोई वास्तविकता नहीं है, कोई सच्चाई नहीं है, कोई तथ्य नहीं है।
पुतिन के प्रचार का प्रभाव किसका है बनाम रेडियन का, सफलता किसकी है। रेडियन प्रचार में वैचारिक प्रत्यक्षता का अभाव था, लेकिन यह पूरी तरह से वास्तविकता के समान नहीं था। और यहां ऐसा लगता है कि कोई तथ्य नहीं हैं, इसलिए यह इस तरह से संभव है, या यह उस तरह से संभव है - स्थिति पर निर्भर करता है। और मीडिया में शोर मचाया जाता है, किसी सुर में कोई तथ्य होता है और जो झूठ या सच नहीं होते उनके बारे में जिद होती है। बोलने से पहले, अब, दुर्भाग्य से, हम अमेरिका में इससे डरते हैं। क्योंकि डोनाल्ड ट्रंप भी पुतिन की तरह ही तथ्यों को लेकर चिंतित हैं। तथ्य क्या हैं? आप झूठ बोल सकते हैं, और यह बिल्कुल भी संदिग्ध नहीं लगेगा।
- पुतिन की भी यही छवि पूरी तरह से बनी हुई है। यह छोटी सी इंसान, जिसे खुद से बिल्कुल भी प्यार नहीं है, यह दर्शाता है कि वह किसी भी टेलीविजन बहस में भाग लेना चाहेगी। हालाँकि, यह व्यवहार, जो कथित तौर पर किसी अन्य देश में किसी भी उम्मीदवार को विफल कर देता है, अधिकांश मतदाताओं की छवि को प्रतिबिंबित नहीं करता है। पुतिन की छवि शून्य से बनी है।
क्रीमिया पर कब्ज़ा, पड़ोसी यूक्रेन में युद्ध, सीरिया पर बमबारी - ये सब टीवी पर दिखाने के लिए मंचित दृश्य हैं।
- सही। और यहां धुरी अधिक से अधिक मुड़ी हुई है, नीचे पहली नज़र में दिखाई देता है। एक ओर, तो, पागलपन से, पुतिन एक जासूस के रूप में प्रकट होते हैं, किसी को भी नहीं पता है, शराब के लिए कोई रेटिंग नहीं है, शराब को शुरुआत में ही ध्यान में नहीं रखा जाता है। इसके अलावा, बेरेज़ोव्स्की, जो फर्स्ट कैनाल, जीआरटी की देखभाल करते हैं, और आम तौर पर पुतिन को उकसाने के कार्य के लिए इस उपकरण को अधीन करते हैं, ने 1999-2000 में इस बात को ध्यान में रखा था कि पुतिन कोई नहीं हैं, इसलिए वे तुरंत अपने स्वयं के अप्रभावी सुरक्षा अधिकारी का निर्माण करेंगे। : є सच प्राइमाकोव यह є मैनुअल सुरक्षा अधिकारी है, इस तरह के एक सिमुलैक्रम, हम तुरंत कार्ड की तरह एक प्रतिस्थापन बनाएंगे, और पर्यवेक्षकों को यह ध्यान नहीं आएगा कि यह वैध होगा और सुरक्षित नहीं होगा, और मान्य नहीं होगा, हमारा, हम करेंगे तुरंत विकसित किया जाएगा, और हमारे पास ऐसा मैन्युअल प्रवर्तनकर्ता होगा। और हम इसे अपने टेलीविजन तरीकों का उपयोग करके बनाते हैं। जैसे हमने अपने टीवी चैनलों से येल्तसिन की मदद करके 1996 का चुनाव जीता था, वैसे ही हम राष्ट्रपति पुतिन को तुरंत हरा देंगे। जबकि येल्तसिन अविश्वसनीय रूप से बड़े पैमाने पर एक वास्तविक ऐतिहासिक व्यक्ति थे, पुतिन वास्तव में पहले ऐसे नहीं थे। अन्यथा, टेलीविजन स्टेशन के नियंत्रण में एक स्थिति होगी, क्योंकि बुडिंका के कंपन और चेचन्या में युद्ध की शुरुआत, चाहे कितनी भी साजिश के सिद्धांत क्यों न हों, लेकिन अगर बदबू वास्तविक थी, तो लोग वास्तव में मर गए।
आप टीवी डिबेट में हिस्सा नहीं लेते, क्योंकि आप राजा हैं
मुझे लगता है कि येल्तसिन ने पुतिन पर नज़र डाली, क्यों बेरेज़ोव्स्की और इन मीडिया के लोगों की अदूरदर्शिता पर ध्यान नहीं दिया गया। येल्तसिन, एक जानवर के रूप में, राजनीतिक रूप से अधिक संवेदनशील हैं, उन्होंने महसूस किया है कि पुतिन में कुछ ऐसा है जो सर्गेई स्टेपाशिन में गायब है। यह आश्चर्यजनक है कि वे पुतिन को फाँसी देते हैं, न कि इतने विनम्र और सुने जाने वाले स्टेपाशिन को। मुझे लगता है कि येल्तसिन ने इसे सही पकड़ा। क्योंकि रूस जैसे देश में 16 साल तक राजगद्दी पर बैठे रहना कोई गर्म बात नहीं है.
आप कहते हैं कि आप टेलीविजन पर होने वाली बहसों में हिस्सा नहीं लेते, क्योंकि मैं खुद को पसंद नहीं करता, मैं खुद को इससे बाहर निकलने की इजाजत दूंगा। मुझे लगता है कि वह पूरी तरह से अलग कारणों से टेलीविजन बहसों में भाग नहीं ले रहे हैं - क्योंकि वह एक राजा हैं, क्योंकि एक नए तरीके से वह खुद को एक राजा, एक दिव्य शासक और एक रखैल के रूप में देखते हैं, ताकि इन सभी भ्रष्टाचारों को न बढ़ाया जाए। घोटालों
- 2000 में, जब हम राजा नहीं थे, हमने बहसों में हिस्सा नहीं लिया।
रूस में, ऐसा उलटफेर लगातार होता रहता है - राजा वैध है या नहीं
– फिर, असावधानी के माध्यम से प्रभावी ढंग से भाग लेने के बिना, संप्रभु शक्ति धीरे-धीरे पवित्र हो जाती है, और वह खुद को शक्ति के मूल्य के साथ पहचानती है। कृपया ध्यान दें, यह एक बहुत ही महत्वपूर्ण क्षण है: यदि पुतिन 2008 में राष्ट्रपति को उनके राष्ट्रपति पद से वंचित कर देते हैं, तो वह कई कारणों से राष्ट्रपति नहीं रह जाते हैं, जिस स्थिति में वह ज़ार के रूप में अपने कर्तव्यों से वंचित हो जाते हैं। रूस में यह लगातार उलटफेर है – राजा सही है या सही? तो यह धुरी आबादी को यह दिखाने के लिए नियत है कि ज़ार सही है: आप देखते हैं, उसे राष्ट्रपति नहीं कहा जा सकता है, वह क्रेमलिन में नहीं, बल्कि व्हाइट हाउस में बैठ सकता है, वह अभी भी एक ज़ार है।
पुतिन आज – यह बिल्कुल भी वही पुतिन नहीं है जिसकी हम 2000 साल पहले उम्मीद कर रहे थे, लेकिन यह स्पष्ट है कि जिस पुतिन की हम 2000 साल पहले उम्मीद कर रहे थे, उसमें कुछ ऐसा पहले से ही निहित था जो इस तरह से अंकुरित हुआ था।
- अरकडी, आप लिखते हैं कि शीत युद्ध के घंटों के दौरान भी स्थिति अब सुरक्षित नहीं है। आपको क्या लगता है यह सब कितनी दूर तक जा सकता है?
स्थिति अधिक अनिश्चित है, कम से कम रेडियन घंटों में, क्योंकि सूर्यास्त के संबंध में रूसी अभिजात वर्ग में मौजूद हीन भावना में रेडियन पार्टोक्रेसी छोटी नहीं है।
– मि बाचिमो, आप किस हद तक इसका कारण बन सकते हैं। इससे अराजकता फैल जाएगी, युद्ध हो जाएगा, शक्तियों के घेरे टूट जाएंगे, परमाणु कवच का विनाश हो जाएगा। – ये बहुत खतरनाक भाषण हैं. मुझे ऐसा लगता है कि स्थिति अधिक अनिश्चित है, यहां तक कि रेडियन घंटों की तुलना में भी कम है, क्योंकि रूसी अभिजात वर्ग में हर समय मौजूद हीन भावना में रेडियन पार्टोक्रेसी छोटी नहीं है। रूसी संघ, साथ ही अमेरिका, एक ही पीढ़ी के लोगों के साथ, एक और विश्व युद्ध से विजयी हुआ, जिनमें से कई उनके बीच लड़े, और भूमि की गंध, जो विजयी हुई थी। भगवान के लिए, रेडियन परमाणु भौतिकविदों ने उन्हें समझाया, एंड्री दिमित्रोविच सखारोव जानते हैं कि थर्मोन्यूक्लियर तबाही क्या हो सकती है। बेशक, बदबू ने शब्दों के साथ बहुत सावधानी से इशारा किया: रैडयांस्की संघ खुद को उन लोगों के बारे में धमकी देने की अनुमति नहीं दे सकता जो अमेरिका को परमाणु कचरे में बदल देंगे। और वास्तविकता का एक हिस्सा अलग था, क्योंकि रेडियनस्की संघ ने आधी दुनिया को नियंत्रित किया था, सरकार के सामूहिक निकाय थे, एक व्यक्ति उसी तरह से निर्णय नहीं ले सकता था जैसे पुतिन उन्हें तुरंत स्वीकार कर सकते थे, क्योंकि पोलित ब्यूरो के निकाय थे , केंद्रीय समिति, आदि। साथ ही, स्थिति बहुत खतरनाक है, क्योंकि यह बिल्कुल निराशाजनक है, क्योंकि एक खोए हुए शीत युद्ध का एक जटिल है, जो शुरुआत में अस्तित्व में नहीं था, उदाहरण के लिए, 80 के दशक में। – 90 के दशक की शुरुआत से, बाद में विभाजन से।
इसलिए, यह दिखाना अच्छा है कि रूसी विमान नाटो जहाजों के ऊपर से कैसे उड़ते हैं। अगले सेकंड क्या होगा?
ये लोग, जिनके पास कोई स्ट्रीमिंग तंत्र नहीं है, निर्णय एक व्यक्ति द्वारा किया जाता है, स्थिति निराशाजनक है, युद्ध एक वीडियो गेम है। जैसा कि अर्न्स्ट फर्स्ट चैनल पर दिखाता है, वैसे ही हम भी करते हैं, और टीवी स्टेशन के लिए पूरा सिस्टम तैयार किया जाता है। बस इतना ही होता है, – यह टीवी स्टेशन के लिए एक तस्वीर बनाता है। ओलंपिक सोची में हैं, वहां विशेष स्टेडियम होंगे और टीवी टावर पर दिखाने के लिए सजावट की जाएगी। इस तर्क के बाद क्रीमिया पर कब्ज़ा, पड़ोसी यूक्रेन में युद्ध, सीरिया पर बमबारी शुरू होती है – मंचन के सभी दृश्य टीवी पर दिखाए जाएंगे। और यह तुरंत प्रतीत होता है कि टेलीविजन स्टेशन उस क्षेत्र का नेतृत्व करता है, जो वेक्टर सेट करता है। टीवी चित्र और वास्तविकता के बीच का अंतर अब सुरक्षित नहीं है, क्योंकि आप वृद्धि की एक श्रृंखला में प्रवेश कर रहे हैं, और आप दरवाजे नहीं खोल सकते हैं। इसलिए, यह दिखाना अच्छा है कि रूसी विमान नाटो जहाजों के ऊपर से कैसे उड़ते हैं। अगले सेकंड क्या होगा? आप यह मत सोचिए कि उन्हें पीटा जा सकता है, कि युद्ध शुरू हो सकता है, टीवी स्टेशन में ऐसा नहीं होता है। इसलिए, किनारे को नियंत्रित करने का टेलीविजन तर्क बेहद असुरक्षित लगता है।
- आप रूस में रहने के उनके अनुभव के बारे में ल्यूक हार्डिंग की किताब जानते हैं, उन्होंने मॉस्को में एक विदेशी संवाददाता से सुने गए सबसे भयानक भाषणों का वर्णन किया है: अंधेरे खोज, तंगी, खराब फोन। आपने और हार्डिंग ने लोकप्रिय पत्रिका द इकोनॉमिस्ट के लिए एक संवाददाता के रूप में काम किया और पुतिनवाद के बारे में एक किताब लिखी। आपके पास ऐसे सबूत क्यों हैं? क्या आपको एहसास हुआ कि महान भाई कोड़े मार रहा था?
– नहीं, सौभाग्य से, मुझ पर या मेरे प्रियजनों पर दबाव डाले बिना ऐसी कोई बात नहीं हुई। यह और भी अधिक अस्वीकार्य लग रहा था, जैसे कि रूस में जीवित और काम करने वाले सभी लोगों में आक्रामकता और ज़ेनोफ़ोबिया था। बेशक, अगर बोरिस नेमत्सोव मास्को के पास मारा गया था – यह सचमुच सदमा है. यह सच है कि यह वह असुरक्षा है जो नेम्त्सोव जैसे लोगों ने खुद को सिखाई है, और वह असुरक्षा जो अन्ना पोलितकोवस्काया ने खुद को व्यक्त की है और नोवाया गजेटा और अन्य चीजों की पत्रिकाओं में खुद को व्यक्त करना जारी रखेगी, मुझे लगता है कि किसी भी तरह से इसके बारे में बात नहीं करनी चाहिए। एक विदेशी पत्रकार पर मुकदमा चलाने पर आपको जो दबाव महसूस हुआ। ल्यूक हार्डिंग की कहानी काफी विशिष्ट है, मुझे पूरी जानकारी नहीं है। किताब और भी शानदार है, मैंने इसे पढ़ा। सौभाग्य से, मेरे लिए कोई अच्छी खबर नहीं है, और मुझे ऐसी कोई अन्य कहानी महसूस नहीं होती है। जो लोग रूसी राजनीति, समाचार पत्रकारिता और मेमोरियल में कानूनी कार्य में शामिल हैं, उन्हें एक ऐसे दंड का सामना करना पड़ता है जो किसी विदेशी पत्रकार को लगने वाले जुर्माने से कहीं अधिक है।
– क्या आपने रूसी या अंग्रेजी में कोई किताब लिखी है और क्या आपको नहीं लगता कि रूसी पाठक के लिए कोई विकल्प प्रस्तुत किया जाना चाहिए?
– वहीं, किताब का रूसी संस्करण भी होगा। मैं अंग्रेजी में लिख रहा हूं, क्योंकि विदेशी दर्शकों के लिए रूसी में किताब लिखना असंभव है। दरअसल, मैंने इसे अपने बच्चों के लिए लिखा है। मेरे बच्चों को, सौभाग्य से, रैडयांस्की क्षेत्र में रहने का अवसर नहीं मिला; बदबू को हल्के बयानों से परेशान किया जा सकता है कि सब कुछ कैसा था। बच्चे अंग्रेज़ हैं, उनकी माँ अंग्रेज़ हैं, और मैं सचमुच चाहता था कि वे इस देश के बारे में और सब कुछ कैसे हुआ, इसके बारे में थोड़ा मेरे शब्दों से सीखें, किसी से नहीं। इन सबके अलावा, मेरे लिए यह समझने की कोशिश करना भी डरावना था कि 80 के दशक के उत्तरार्ध में देश कैसा था, जब मैं मॉस्को में जीआईटीआईएस में छात्र था और आज जहां हूं वहां आया हूं, क्योंकि वहां कोई प्रति-क्रांतिकारी नहीं है। भावना, मैं देश को आग लगा देता. जैसे-जैसे वह धीरे-धीरे, स्पष्ट रूप से मानसिक रूप से, 1991 से 2016 तक चली गई, इस इतिहास पर आश्चर्य करना, मीडिया के माध्यम से इसे समझने की कोशिश करना, उन लोगों के माध्यम से जिन्होंने दिन के क्रम को आकार दिया, यह अविश्वसनीय रूप से कठिन था।
