Šef moskovskog ureda časopisa The Economist Arkadij Ostrovski dobio je nagradu George Orwell za svoju knjigu “Vinakhid Rusije”.
Knjiga opisuje suvremenu povijest Rusije od kraja ere Mihaila Gorbačova do ubojstva Borisa Njemcova u kontekstu porasta sredstava za kontrolu braka.
S njim komuniciraju putem žičnih programa Mihailo Smotrjajevі Oleksandar Kan.
________________________________________________________Možete uživati u podcastu programa “Pet na vrhu”
Mihailo Smotrjajev: Želimo u bliskoj budućnosti posvetiti punu pozornost knjizi, vašim spontanim motivima i, što je najvažnije, principima koji proizlaze iz ovih knjiga, a koji se mogu opisati u jednom ili dva prijedloga. Bio sam zapanjen što ljudi već komentiraju ovo. Alik zna puno bolje o Orwellovoj nagradi, a za koji sat bi nam održao predavanje na kraju dana.
Oleksandar Kan: Mislim da bi bilo logično da je Arkadij rekao nekoliko riječi o ovoj nagradi, budući da je knjiga dobila nagradu, a zatim nekoliko riječi o sebi - vašoj biografiji, vašem putu, kako ste došli do toga da postanete glavni iz redakcije časopisa The Economist.
Arkadij Ostrovski: Zapravo, ja sam u Londonu i urednik sam iz Rusije i velikog Radyansky Uniona. Do sada sam se stvarno divio birou u blizini Moskve. Orwellova nagrada je novinarska nagrada koja je vrlo prestižna. Nagrađeni su u nizu nominacija. Dvije glavne nominacije: za novinarstvo - za statistiku, za seriju članaka i za knjige. Moja knjiga je imala sreću da dobije ovu nagradu.
Kažem “moja knjiga” jer se knjiga u jednom trenutku počinje pojavljivati neovisno o vama. Tako sam joj zahvalan. Morao sam s njom sjediti na sklopivoj stogodišnjakinji, dosta sam je žvakao, dugo - nekih pet godina sam pjevao, pisao.
A.K.: Koja je vaša knjiga?
A.O.: Ovo je moja prva objavljena knjiga Rano - prije prehrane, što sam radio ranije - imao sam akademsku karijeru. Počeo sam u Moskvi na prekrasnom institutu GITIS na Fakultetu za kazališne studije. Zove se Ruska akademija kazališne umjetnosti po Lunačarskom. Počela sam s divnom profesoricom, sada mojom najbližom prijateljicom, mentoricom Inni Natanivnom Solovjovom, i počela sam s poviješću Umjetničkog kazališta.
Zatim sam u Cambridgeu napisao disertaciju, također vezanu uz kazalište, o rusko-engleskim kulturnim vezama, o postavkama Shakespearea, Dickensa i Byrona na pozornici Moskovskog hudožestvenog kazališta, prije kojeg je - Fellowship of Mystery and Literature, od 1896 do 1930 r_k. Završio je produkcijom "Othella" Stanislavskog u režiji Stanislavskog.
U REDU.: Kako si izbačen iz tako humanitarnog teatarski osviještenog centra...
M.S.: iz Financial Timesa.
A.O.: Prvo sam to pokupio od Financial Timesa, zatim od Economista. Već sam dosta razmišljao o tome. O tome se može govoriti kao o apsolutnom zanosu, pjesničkom bijegu od okoline. Bio sam na Cambridgeu i telefonirao mi je moj bliski prijatelj John Lloyd, koji je tada šokirao moskovsko dopisništvo Financial Timesa rekavši da će napisati knjigu o Rusiji, ne želeći da u tome sudjelujem i da mu pomognem oko misli o kulturi, l književnosti, kazalištu. , kino.
Bit će mi drago čekati. Zatim je, jedan po jedan, počelo zahladjevati. Nakon svega ovoga, roboti su rekli: "Zašto ne odete u Financial Times?" Nisam se ni želio izgubiti u sveučilišnom svijetu. Tako je prvi put počeo život u Financial Timesu, kao prije 10 godina, a zatim iu Economistu.
Da malo šire govorim, zašto se to tako dogodilo, mislim da je bilo dosta toga u temi koju sam uzeo, u dva aspekta.
Prije svega, nikada mi nije bilo teže baviti se prevođenjem, ne samo književnim prevođenjem, ne samo prevođenjem doslovnog značenja riječi, nego prevođenjem jedne kulture iz moje druge kulture. Međusobno djelovanje kultura nikad nije bilo očitije - jer jedna kultura biva zamijenjena u magnetskom polju druge kulture.
S druge strane, u tom smislu, glavna tema - umjetničko kazalište - apsolutno je središte ne samo kazališnih, nego jednostavno kulturnih trendova u Rusiji u crkvi. Ovo je, očito, puno više od kazališta Nizh. Uz ovo kazalište vežu se imena najvećih pisaca, skladatelja i umjetnika.
Baveći se Umjetničkim kazalištem, ludo ste zaokupljeni ruskom poviješću, i ruskom kulturom, i glavnim temama povijesti regije, a neminovno i politikom, koja s jedne strane smrdi na žvakanje, s druge strane , smrad je malo fantastičniji, čini se ništa politika, a kad-tad, što će biti sljedeće.
Čiji smisao ima svoju logiku kad sam se počeo baviti politikom. Ova knjiga ima povijest regije, a ne samo povijest medija.
M.S.: O tome govorite o onima koji su vas navukli na prevođenje kulturnih kategorija jedne zemlje u kulturne kategorije druge. Na naslovnici je misao o dvije riječi Toma Stopparda - "neuredna ispovijest".
Palo mi je na pamet da to nije vezano samo za knjigu, nego i za zagaal. Budući da sam bio izložen Britancima u svim njihovim pojavnim oblicima, iz sata u sat pokušavajući s njima razgovarati o onima koji su povezani s ruskom politikom - ponekad posredno, ponekad neizravno - stekao sam dojam da su oni što se događa u Rusiji, što se dogodilo u cijelom svijetu. od 20-25 stijena, istina, doživljava se kao triler, ali nazvati govore pravim imenom je poput bajke.
Nitko ne može vjerovati da se to može dogoditi, iako su takvi govori, koji jedva da su norma, najčešći govori u Rusiji. Ovdje, istina, nitko nikoga ne može identificirati, dobro, ima nešto o nečasnim policajcima, o švercanju, muljanju, sad, ali nema suštinske masovnosti.
Palo mi je na pamet da to pokušavam prenijeti masovnom čitatelju, fragmente, razumijem, ovo nije upućeno samo fahivskim povjesničarima, ovo je najmanje složena stvar, nije ona koja je jasno osuđena na neuspjeh, ali apsolutno sigurno - Nije jednostavno. Kad su pisali knjigu, jesu li razmišljali o tome, o tim ljudima koji možda ne vjeruju onome što je ovdje napisano, ali poštuju umjetničke ekscese?
A.O.: Ne, bez razmišljanja o tome.. Što se tiče Stopparda, onda postoji neka svoja priča. Prevodim s bratom Stoppardom trilogiju "Obala utopije" - trilogiju ruske povijesti o Hercenu, o Belinskom, o Bakunjinu, o idejama koje su ih vodile i superhidima koje su ljudi vodili. Nadam se da je ova knjiga nastavak tog prijevoda, jer sve ono isto što je tada, suludo, napisano, istovremeno se optužuje.
I dalje poštujem: Stoppardova pjesma “Obala utopije” ima smrt Belinskog (to uopće nije Belinski od Radjanskog asistenta književnosti, nakon čega smo počeli) o onima koji su ista književnost, kakva je književnost ê Rusija. Kad dođem u Pariz, pitat će me za zvijezde (prije književnosti bila je mračna zemlja), a ja ću reći da sam iz Rusije, i bit će jasno da sam iz zemlje velike književnosti - Gogolja, Puškin i tako dalje..
A.K.: Tilki Gogol - također o khabariju
A.O.: O swag-u, ludo Ne, mislim na snagu ideja, iako se književnost u Rusiji doista ne može mjeriti, pojedinačno, ni s jednom drugom zemljom. Ovo je i dobro i loše. Radnja ove knjige govori o snazi ideja, riječi i slika. Ova knjiga govori o ljudima koji su ovim nizovima riječi i ideja programirali zemlju.
Mislim da za engleskog čitatelja najzanimljivija stvar u ovoj priči nije korupcija, toga u ovoj knjizi nema toliko, ali ako je ima, onda postoji druga vrsta korupcije – unutarnja moralna korozija, rekao bih, ali ne samo swag.
Mislim da je najvažnija stvar za čitatelja engleskog jezika u ovoj knjizi suprotstavljena ideja da se zemlja vidi da se ne razvija sama od sebe prirodnim tijekom povijesti, da se zemlja može programirati, da se može napisati plan za zemlju kao veliki utopijski plan u boljševičkoj regiji, oni koji stvarno ne razumiju sve ne samo u Engleskoj, već iu Rusiji, ulogu koju je imao publicitet, akcije Zmija u slomu Radjanska unija.
Radyansky Union ima dva nosača glave. Prvi oslonac je represija i prijetnja represijom nakon Staljinove smrti. Represije su od 1953. godine postale specifičnije, manje raširene.
Drugi oslonac je bila ideologija, propaganda, besmislica. Kako su počeli jedni drugima slabiti podršku, zapravo se sustav nije imao zbog čega brinuti. Vaughn je pala kao rezultat činjenice da je ta glavna ideološka potpora ležala iza nje. Kao što se dogodilo - ovo je vrlo burna priča, a riječ je o značenju ovih ideja u Rusiji.
M.S.: Nije moguće pisati riječi i ideje, jer se riječi i ideje ne pojavljuju, kao zvijezde u svemiru, ne prikovane za nebesku kriptu. Oni koji izgovaraju ove riječi, - ima ih mnogo u knjizi, - dovoljni su da snose odgovornost, možda i veću, nego autor glavnog plana.
Ovo nas dovodi do onoga što volimo ovdje na “Petoj verziji” (koju uglavnom volim ja, a manje kulturni peder) s onima o ulozi koju je elita, i skupila i možemo li govoriti o njoj.
Čiji smisao televizijski programi, a onda i internet, s jedne strane gutaju kategoriju usluge, a s druge strane tvore pjesmu ovih najtragičnijih stvari, poput, Kao što je vidljivo iz Vaše knjige, igra sporednu ulogu. To je oblik u kojem će Rusija sada spavati. Tako?
A.O.: Ne volim riječ “elita” U modernoj Rusiji poštujem to što nema elite, postoje ljudi koji su spremni preuzeti odgovornost i ponašati se na primjeren način, shvaćajući teret koji je pao na njih, kao da Vrijedno su radili za dobrobit zemlje. Nažalost, u Rusiji ne jedem ovako.
Kakva je priča o junacima ove knjige, s kojima ova priča počinje - počinje s nekim već mitološkim likovima (najkraćom riječju nazivaju se "šezdesetima") - s Jegorom Jakovljevim, Oleksandrom B ovinom, Ottom Latsisom, pjevajućim svijetom s Oleksandrom Mikolayovichem Yakovlevom, koji je bio apsolutno čudesna figura. Sam smrad se ne osjeti.
Bilo je očito, kao što sam shvatio dok sam pisao ovu knjigu, da postoji mnogo toga u čemu se formirala njihova obitelj. Većina su to bila djeca – sinovi, posebno stari boljševici, ljudi koji su se borili protiv revolucije velikom snagom. Očito je smrad u dobrom smislu riječi aristokracije. Vlast Radjanskog, lišivši plemstvo, lišivši predrevolucionarnu aristokraciju, ludo, sažvakana, stvorila je svoju moć u aristokraciji ovih ljudi, očeva mnogih od njih, stradalih u Staljinovim logorima.
Što je s Jegorom Jakovljevim, na primjer, ne znaju svi da je otac Jegora Jakovljeva porazio Čeku kod Odese točno u isto vrijeme kada su Bunin i Katajev bili u Odesi. Sve što Bunin opisuje u svojim “Prokletim danima” jednostavno se ostvaruje u ovom trenutku. Otac Jegora Jakovljeva naredio je strijeljanje njegovog oca, djeda Jegora Jakovljeva. Otac Jegora je umro. Ale in Yegora - čiji sensei ima čudesan karakter, jer, kako je rekla Inna Natanivna Solovyova, to je "stil koji nije kompliciran genijem." Sva grananja ove generacije jasno su se očitovala u ovoj novoj generaciji.
Osjećali su da se trebamo pobrinuti za ljude ove zemlje, kamo voditi, štoviše, ostali naši očevi su umrli za Staljina, onda je naša odgovornost da donesemo pravdu, tako da će Staljinov sat biti oduzet od nas ideja, ideale naših očeva, a ono što je na nama Ugled onih koji sve okreću u pravom smjeru. Ovo osjetilo mirisa ima vrlo jak "Hamletov kompleks".
M.S.: Čiji se njuh već uvelike razlikovao od ljudi koji su ih nakon desetak i više godina došli zamijeniti, o čemu također možete pisati na kraju, povlačeći paralele s filmom “Brat”, “Brat-2” Ljudi koji došao zamijeniti ih min , da sigurno znam da obnova ne stoji ništa, a os je velika vaza grijeha.
A.O.: Počinje puno ranije nego “Brat-2”, počinje unutar iste obitelji, užasno sam opsjednut time, baveći se Egorom Yakovlevim, jer počinje u sredini jedne obitelji, jer Volodymyr Yakovl ev – sin Êgor – kao stvaralac, milozvučno, najljepše novine - postdiplomske novine "Kommersant", novine koje su najviše izražavale vrijeme i raspoloženje djece.
Naravno, djeca “šezdesetih” nisu imala isti “kompleks Hamleta” iz jednostavnog razloga što su im, prije svega, očevi još bili živi, a na drugi način bankrotirali. Bankrotirali su ekonomski, jer je radijska ekonomija pala, bankrotirali su moralno, jer sve njihove riječi o "socijalizmu u ljudskom obliku", sve ideje koje se trebaju okrenuti Lenjinovim zapovijedima, sve je to dovelo do onoga što je donijela 91. stijena. Vaughn je vodio spochatku do puča.
Sve je završilo najprije s tenkovima kod Vilniusa 1991., zatim s tenkovima u Moskvi. U njima nije bilo poštovanja prema tome, kao da su se osjećali dužni prema bahatim očevima. Bio je u ovaj čas (dok uši znaju, onda se smradu ne smeta) - čudesan članak, koji mi je pao na pamet, u proljeće 91. sudbine. Njegov autor je Sergiy Averintsev - prekrasan ruski mislilac, učitelj, učenik, koji je naučio o nevoljama farizejstva, o nevoljama odgoja djece, tako da, možda, očevi i ne brinu o rasi, i imali su milosti , ali svejedno.Atkiva treba poštovati. Ovo je propovijed.
Potpuno čudesan članak, po mom mišljenju, zvao se "Neka nas Gospodin uništi pred očima duhova", tako da ne griješim. Još jedna zapovijed je da ne trebaš zamišljati drugu zemlju u kojoj nisi, ne trebaš cijeli sat razmišljati na koju točku trebaš skrenuti, kojom trebaš hodati u pravom smjeru. Evo još jednog vrlo važnog motiva ove knjige, ali i ruske povijesti - ovdje se radi o vraćanju kamo.
68. generacija je mislila okrenuti se Lenjinovim principima - do 25., 86. se razmišljala okrenuti 68. - trenutak prije uvođenja vojne uprave u Čehoslovačkoj, i 91.-92., kada su počele izlaziti novine Kommersant. Na zaglavlju je bila sljedeća fraza: “Novine izlaze od 1909. godine i nisu izlazile od 1917. do 1991. iza kulisa da ne lažu uredništvo.”
A.K.: "Kommersant" je već program
A.O.: "Kommersant" je bio programer, oni su se u biti okrenuli istoj povijesti - predrevolucionarnoj - do 1909. godine, i vrtjeli su stranicu unatrag cijeli sat.
M.S.: Ovaj put se pokazalo da nisu pobijedile ni uvrede, ni zapovijedi, ni kletve, ni svrhovitost
A.O.: Sjajno.
M.S.: S jedne strane, čudite se onima u Rusiji koji se bore u 2016. Možete raspravljati o onima u koje Kremlj pokušava okrenuti Rusiju - u koje povijesno razdoblje - ili 1913. ili možda 1861. itd. com do kraja daleko.
A.O.: U 1929-1947.
M.S.: Da da. Prijateljski, mislim da je najvažnije, ne budi licemjer, nego jednostavno rečeno, ne laži. Tu leži najveći problem. Priznajmo da u tome nisu krivi samo oni koji govore, nego i oni koji čuju i vjeruju, koji ratuju protiv svemoći Zmije, - poveo je, kako proizlazi iz podnaslova Vaše knjige, “Pogled na Gorbačovljeva sloboda prije Putinova rata."
A.O.: Problem besmislice i istine je nestao - to je glavni problem, pa su se, paradoksalno, oni koji su pokrenuli glasnost i perebudovu počeli boriti za slobodu govora u istini. Ponekad sam morao varati, biti izopačen i raditi stvari u mraku. Bit će to vrlo kratko razdoblje, kako se čini, u povijesti moderne Rusije, ako ZMI, posebice televizijska postaja, od 90-ih i 2000. godine - doba televizijske postaje - doista završi svoju dodijeljenu ulogu - oko 93. 94, možda Livo, 95 rik. I ova televizijska kuća NTV nastala je ideološki.
Ideja je bila da uskoro imamo televizije, kakve bi mogle biti u normalnoj zemlji. Normalnog ruba još nema, ali normalne televizije više nema. Ovo je ruska verzija američkih televizijskih kuća. Vrijeme je da nas isporuče tamo, ona ima normalnu figuru. Sve je nestalo, kao što znamo. Da ne pričamo previše o tome, jer o tome je puno napisano i govorilo se o povijesti 96. rocka, reizboru Jeljcina.
Htio bih reći, - i ovom knjigom pokušavam to dočarati, - da prekretnica nije bila 96. Rijeka, nego je prekretnica bila sudbina 97.-98., kada su počeli bankarski ratovi, kada su oligarsi počeli su se boriti i udarati jednu u jednu od zmija, ne shvaćajući, - reći ću vam prije jela o hrani, - kakva povijesna odgovornost leži na njima, a da se uopće nisu s time povezali sami sa sobom. Sve je završilo tužno, jer zapravo smo došli u jedno potpuno orvelovsko stanje, istina, na pravi orvelovski način.
Ako je, možda, 1988.-89. rođena Radyansky Union malo slična povijesti koju je opisao Orwell u "1984", onda će u isto vrijeme biti još sličnija ovoj povijesti, ako ZMI, posebno televizijska postaja, budu učinkovito korištena kao prijetnja, čak je i nuklearna eksplozija smrtonosna snaga. Ubojica – ima doslovno, a ne figurativno značenje, ako ljudi stradaju preko TV postaje, kao što su stradali u Shidnoj Ukrajini.
A.K.: Cijelo vrijeme našeg razgovora muči me takva misao, shvaćam da se čini da je koncept vaše knjige skriven. Oni koji su pogodili prijevod Stopardove trilogije nisu nimalo slučajni. Rusija je zemlja ideja, riječi. Ta logocentričnost, ideocentričnost je izuzetno važna. Ali ipak - raspravljali ste u novinama Financial Times, raspravljate u časopisu Economist, ali ekonomija, ne samo ove ideje, čija opsesija - istinita ili lažna - može srušiti i uništiti divovsku ljepoticu Enu? Ipak, postojali su veliki gospodarski procesi, koji su na ovaj ili onaj način utjecali na formiranje i razvoj ovih i drugih društvenih i političkih procesa u zemlji.
A.O.: Naravno, događali su se veliki ekonomski procesi, što je, čini se, bila pjesma mira za reformatore s početka 90-ih, koji su očekivali da će, preokrenuvši gospodarstvo, sve krenuti nabolje. da politika prati ekonomiju. Yak bachimo, ovaj je otišao. Liberalne ekonomske reforme provedene su na mnogo načina, a politički je Rusija bila u rasulu...
M.S.: Možete raspravljati o revnosti za liberalnost reformi
A.O.: Reforme nakon Velike revolucije bile bi prepuštene liberalima Čini mi se da ako ne stvarate, ne postavljate nikakve parametre ponašanja, institucije, jer nemate osjećaja za poštenje i, iskreno, trgovačka riječ, nemaš sve o ideološke, ideološke temelje onoga što robiš, onda je nemoguće ostati živ. Prava moći nisu ista kao ona koja je zakon jednostavno napisao: "sada imamo prava moći", što ljudi mogu prihvatiti kao apsolutno neumoljivu datost. Sve dok nema ideja koje ih podržavaju, svaka ekonomska reforma neće voditi nikuda.
"YABLOKO": Volgogradska oblast. :: Ekologija :: IZLOŽENOST STRAHU I SOROM :: Verzija za prijatelje :: Službena stranica regionalnog ogranka stranke
UKLJUČENI STRAH I ŠTETA
Arkadij OSTROVSKI: voditelj moskovskog ureda časopisa Economist
O. Chizh - Pozdrav. Ovo je program “Posebna misao”. “Posebnu misao” danas predstavlja Arkadij Ostrovski, voditelj moskovskog biroa časopisa Economist. Danas ćemo govoriti o glavnoj temi današnjeg dana i preostale tri. Boris Njemcov danas je sahranjen u Moskvi. Od njega su se došle oprostiti tisuće ljudi, od kojih mnogi nisu stigli, mnogi su svoja pisma predali unaprijed kada je postalo jasno da će ceremonija završiti. Ispratili su me s prskanjem. Već se pojavio niz tekstova koji pokušavaju dokučiti što se dogodilo i kroz taj lajtmotiv je prijeđen svojevrsni Rubikon. Odjednom se situacija činila nepovratnom. Imate li i vi iste dojmove?
A. Ostrovski - Dakle, melodično. Zapravo, ubijanje se iskristaliziralo, ali postoje neki procesi koji traju dugi niz godina i tek nakon početka rata u Ukrajini. Í Boris Juhimovič, po mom mišljenju, također razumije da je istina da je u ovom trenutku to bilo rađanje prošlosti, budući da su nacionalističku ksenofobnu histeriju, tako marljivo i što je najvažnije, uspješno kritizirali i vlasti i naravno, TV kanali, kao i štrajkovi su postali istiniti za vojnike, sada ne metaforički. Naravno, divna je stvar što se u Rusiji metafore pojavljuju u strašnom fizičkom obliku. Po meni, ovo je fantastična degradacija države, a po meni i početak raspada ove države.
O. Chizh – Ne mislite li da će ljudi koji mogu doći do centra Moskve iz Zija i pucati iz njega stvoriti veliku nesigurnost za ovu državu? Jer sada se poštuje smrad za potrebu da se ova osoba ubije, a sutradan se mogu okrenuti za 180 stupnjeva...
A. Ostrovski - Dakle, naravno, iskreno kažem da je istina, ako je Rusija zapravo stvorila i zapalila sukob u Ukrajini, bojeći se Majdana, onda zamijenite Majdan, kao što je istina, napisavši točno, po mom mišljenju, u " Novy Gazeti”, Rusija je zauzela Donbas. Ako moć rasipa ili daje monopol na nasilje, ono će čak i prijetiti. Ovo je urušavanje glavnih funkcija i institucija države. Smrad se odavno počeo širiti. Ali sada je, čini mi se, to već svima jasno.
U Rusiji je bilo velikih atentata, ubijali su političare, ubijali su novinare i sve te druge sudbine. S ovim, na početku, koliko ja razumijem, nakon svega, od 53. dana nakon Staljinove smrti, ako su ljudi koji su preživjeli Staljinovu smrt u Radjanskom politbirou, napravili takav interni dogovor da oni koji su doživjeli i iskusni I pod vrhovnom vlašću, ne odgađaju siromaštvo, sukobe ne treba eliminirati, kako se ne bi ponovila tuga tog časa, jer svi su bili užasno ispunjeni represijama, kao što su bili u Staljinovo vrijeme.
O. Chizh - Bilo je to još davno.
A. Ostrovsky - Dakle, od tog časa nadalje, ljudi koji su bili tamo prije nomenklature nisu bili propisno zatvoreni ili ubijeni. Pogodite, nakon puča 1991. i izbodene sudbine 1993. oni koji su organizirali puč i izboli već su brzo izašli iz veze. Čiji se razum skraćivao. I danas je prvo, melodično, ovakvo ubijanje čovjeka, koji je, uz to, bio čudo od čovjeka, jednostavno veliko ljudsko biće, bio je čovjek, koji je ustao kao Jeljcinov napadač. On je bio potpredsjednik vlade, koji je već dosta radio za ovu zemlju, a posebno je bio u skladu sa svima onima koji sjede u Kremlju, pa tako i s Volodimirom Putinom.
I očito je prijeđena nekakva granica, ako se zapravo vlast više ne boji ovakvih ubojstava. Baš kao što se strah izgubio pod moći i pred prijetnjom nuklearnog rata. Svi ljudi koji su došli na vlast nakon Staljinove smrti imaju malo straha od krvi i straha od nuklearnog rata. Čini mi se da, naravno, postoji veza između svih ovih apsolutno božanstvenih izjava da se zaustavi ruski TV kanal s akcijama Dmitrija Kiselova i ubojstvom Borisa Njemcova.
Naša se vlast prestala bojati pričati o tome, a sada i raditi - stvarno je izgubila strah i smeće. Korišteni su najjednostavniji mehanizmi da se to ne dogodi. Po meni je sve jasno, ne govorim više o pravnim ili moralnim granicama. U zemlji. A osovina tog raspada, kako raspada institucija, tako i moralnog raspada, apsolutno pohlepnog, od čega stalno zaziremo.
O. Chizh - Budući da je uzalud potrošen strah od ubojstva, čini se da je puno novca potrošeno za kulturu, što znači da su mehanizmi koji su odgovorni za brak svih civilizirani, za civilizaciju svih jedinki. brak... Ne osjećaš da je ovdje premalo biti jako ljut?
O. Ostrovsky: Mitsyogo yakraz ne bachimo poki scho. A strah je najmoćniji mehanizam za izbjegavanje ljudi od bilo kakve strašne štete. Borisu Nemcovu, u njegovoj čudesnoj moći, odmah sam mu napisao nekrolog, i strašno je izgovoriti ove riječi. Čitao sam vam knjige. Knjige su, uistinu, čuda. Í “Ispovijest buntovnika” je divna, a “Provincijalac” je jako dobra knjiga. Pišući i govoreći posve jednostavnim riječima! Ponekad je to govorio tako da je djelovalo naivno. Nije bilo naivno, bilo je jednostavno, vrlo jednostavno! Bila je jedna osoba kojoj, kao ni 80-ih, nije trebala komunistička ideologija, ne zato što je bila komunist, jednostavno joj nije trebala nikakva ideologija! Vrijednosti su iste kao i ideje koje je postavila moja majka, a koje su uzrok virusa. I to je bilo potpuno dovoljno!
Razumijemo da na desnici nije bila u politici. Kad se govorilo protiv rata, to je bio koncept vanjske politike Ukrajine. Govorili smo o najjednostavnijim ljudskim normama morala, da je tući loše, omalovažavati je loše, tjerati ljude u ropstvo je loše. Ali sloboda je dobra, život je dobar, prijatelji su dobri. Voljeti, voljeti život, voljeti žene, voljeti vino je dobro. I u tome je bilo krajnje jednostavno razumijevanje što je dobro, a što loše! I čini mi se da u ljudima koji su bili kažnjeni ili plaćeni za ubijanje, nema nikakvih znakova o onima koji su počeli shvaćati takve skrivene ljudske vrijednosti! Jer ako vlast kroz ostatak svoje povijesti jasno objašnjava da nema zajedničkih vrijednosti, nema zajedničkih ideja, nema interesa i sve se kupuje, ali sve zapravo završava u krvi!
I čim sam počeo čitati što se piše, bilo je nedopustivo vidjeti ljude koji počinju govoriti o onima koji bi trebali kriviti Putina ili ne. A kad je Putin počeo govoriti o provokaciji. Kakva provokacija? Provocirati koga? A u meni se cijeli sat vrtio u glavi prizor čuda, koji je Dostojevski sjajno opisao u “Bisovima”, o onim “učenjacima koji ubijaju čovjeka da bi preživjeli posljedice, - naše, a i naše - porota, da opravda zlotvore, apsolutno naše tužitelje, administratore, pisce. A naši su bogati, jako bogati, a vi to i ne znate! Za jednu ili dvije generacije, sada je potrebno otpustiti, otpustiti bezosjećajno, sitno, ako se ljudi tjeraju u strašnu, okrutnu, samoljubivu gadost. Što trebaš? A onda se čuje još jedan svježi plač, pa se čuje zvuk." I to nisu socijalisti, kako sebe nazivaju, nego jednostavno šahraji.
Razumjet ćeš. I bazhannya zvyazati blood ta zmenshuvalne - “pusti malo krvi, tako da zazvoni...”. Jedan od aktivnih DPR-ovaca je objasnio da su baš ti ruski dobrovoljci takozvani, koji su tamo regrutirani i koji su se borili, oni će biti glavni tor koji će se okrenuti Rusiji i štititi svoju moć, moć, imperij, Volodimira Putina kao prokleti liberali, poput ljudi, po očiglednim riječima Njemcova, oni jednostavno poštuju da sloboda nije dobra i da život nije dobar. I tako se pokazalo da je Boris Njemcov, koji nikako nije bio heroj, ispao izuzetno hrabar čovjek. On je jednostavno postao antifašist, i to ne zato što je on propao direktno od nekoga, nego zato što je država propala direktno od njega. U jednom od svojih preostalih intervjua za časopis Newsweek, Njemcov je rekao da u Rusiji više ne postoji prijetnja fašizmu, već zapravo mentor.
O. Chizh - I tada je postalo jasno da ti ljudi u novom satu više nisu potrebni vlasti... Vlasti su potrebni, posebno, oni koji se šale sa svojim neprijateljima.
A. Ostrovski - Dakle, moguće je da povjesničari i dalje zaboravljaju da je to bila prekretnica, da ljudi koji su došli krajem 80-ih, s energijom koju su govorili o Nemcovu, uskoro budu predsjednik Rusije. Ali, naravno, Rusija nije ista država kao kad ste vi bili predsjednik. Jeljcin nije pri zdravoj pameti, a sam Njemcov ni u jednom trenutku nije pri zdravoj pameti. U to vrijeme 90-ih, činilo se da postoji jaka nada da će smradovi postati monstruozni, ako ljudi odmah dobiju slobodu. Jučer sam ponovno pročitao riječi Oleksandra Nikolajoviča Jakovljeva, vrlo velike, pragmatične, neromantičarske osobe, koji je o tome strastveno pisao: „Mislili smo da ćemo odmah dati slobodu i ljudi će ustati. I da će se sve dogoditi, da će ljudi izaći s energijom, da će se dobri ljudi dići u vrh.”
Ja, Boris Juhimovič Nemcov, bio sam takva osoba. Čiji je smisao posebno u čemu oni svjetovi, koji su bili i oni koji su započeli reforme u Radjanskom savezu, zatim u Rusiji, mislim da u ovom ljudskom svijetu i Borisu Nikolajeviču Jeljcinu, kojeg je ona istinski voljela. To su isti oni kojima smo se nadali. A u subotu navečer i postavljeno je na ovo mjesto! Jasno nam je stavljeno do znanja da je ovo svijet, a da se zemlja čini potpuno drugačijom.
Čudno je drugačije: koliko ljudi koji su naizgled voljeli i željeli slobodu, koliko je ovih novinara koji su počeli na prvoj NTV završilo na drugačiji način! Ne govorimo o Kostjantinu Ernstu ili ljudima koji su radili na Prvom kanalu, iako je Ernst radio u "Pogledu", niti o Dmitriju Kiselovu. I stvarno se osjećam kao da me se dojmio takav novinar Andriy Norkin, koji je bio u eteru na istom tom mjestu, ako su isključili stari NTV, ako su zgnječili NTV u Ostankinu. I osovina tih istih ljudi, koji su u isto vrijeme, upravo iz ove ekipe, koji su protestirali i koji su potom napustili NTV, ja sam danima gledao TV, kad sam odjednom upalio NTV. Tamo je bio program, kao tamo Andrij Norkin i Žirinovski. I tamo je lajao smrad, naravno, liberala, kao bijesna žega, i tako dalje. Sva je ova povijest frojdovski pohlepna! Ukratko, očito se pokazalo da je zemlja došla na krivo mjesto... Ali kad je došla ovamo, tada je Dovga Rozmova ubijena.
O. Chizh - Ovo je zamašnjak globalne mržnje koji se zavrtio... Slušatelj pita: kako vas briga kako će pogon motora Borisa Njemcova utjecati na političku situaciju u zemlji? Ali da budem iskren, kako se možeš pojaviti? Nemoguće je izaći i reći: mrzite jedni druge, smanjimo napetost. Aje tse taka kovzanka, yaku zupiniti sada nesvjesno kao...
O. Ostrovsky - Nemam nikakvih simptoma na dijeti. Bojim se da je nemoguće ne ponoviti metaforu o točki neuspjeha. Dakle, da budem iskren, ne razumijem kako...
O. Chizh – Postoji li sada samo nekoliko generacija od Dostojevskog?
A. Ostrovsky - Vidite, nema ništa drugo, ali mene druge institucije ne zanimaju: ja samo govorim o državi, a nema te crkve koja bi mogla dovesti ljude do nekakve ljudske države! Ništa nije istina! Nema takvih ljudi, nema Andrija Dmitroviča Saharova, nema Lihačova, nema Borisa Nemcova - jednostavno nema ljudi koji bi mogli izaći i reći... Više mi se nije sviđala ta fraza te 1993. godine, kada sam vidio Karyakin o našoj zemlji: "T and got stupefied ". Ale, ne znam kako bi bilo moguće ljude zombirati odjednom, pjevati ih svojim stiskanjem, kao da su antitinder, ne pjevam, što se, iskreno, čini mogućim. Golovnja, da ne vidim nikakve znakove da oni koji su u opasnosti od ruskih zmija i Kremlja, koji ujedno čuvaju rub, planiraju zaraditi. Zato se bojim da će se to nastaviti. Ishrana je u onome što će se i dalje vidjeti u obliku represije ili u vidu raspada braka zbog mogućnosti pobjedničkog nasilja na koji god način tko želi. Nije to veliki rat, samo počinje kaos, ako itko može brzo završiti. A ovo je, po meni, raspad. I to nije slično, da budemo iskreni, situaciji Radjanskog sindikata iz 1930-ih, budući da je naposljetku svo nasilje nestalo i ispravilo se.
O. Chizh - Od vrha do dna.
O. Ostrovski - Zvičaino, Staljin. A onda će doći do strašnog centraliziranog terora! Ovdje je drugačije. Eto, kako hoćete, čečenizacija Rusije, ako dođe van, osovina je kao na Kavkazu, izvan Svavillea! Samo što će ljudi umrijeti, nesvjesno, nesvjesno pod nekom krinkom. Samo pljačkaši i banditi. Jasno je da su oni koji su bili uključeni u ovo ubojstvo mahnito lišeni svoje velike inteligencije i znanja o cijeloj strukturi sigurnog područja Kremlja. Mjesto je puno kamera i obavještajnih časnika iz specijalnih službi.
O. Chizh – Dakle, mjesto je dobro organizirano!
A. Ostrovsky - Dakle, očito je, ali definitivno je teror. Pustite politički terorizam! Dakle isto kao ubijanje novinara u Parizu! Sve je to bilo razmetljivo, kao da su tek počeli govoriti o sakralnom ubijanju. Jasno je da se radi o razmetljivom ubojstvu. Sada želim razumjeti sve riječi koje sada ne mogu izgovoriti u ZMI-ju, ali ipak im je potrebna slika kako bi pozadina bila...
O. Chizh - Jak na listu.
A. Ostrovski - Dakle, inscenirano je. Nakon pauze, oni koji slušaju mogu umetnuti riječi koje znaju. Dakle, osovina koju ja gradim je da je sve zdrobljeno i da je sve osigurano. Nema apsolutno nikakvog smisla ubijati taj smisao, što nema analogije s ubojstvom Kirova. I ja sam jedan od onih koji je odmah pokušao povući paralelu sa 34. sudbinom, ali nije u redu. Kirov je bio Staljinov nadčovjek. prijetit ću. Njemcov je izvrsno svjestan da nije prijetnja Putinu. Aja je shvatila da su u zemlji toliko radili da nije mogla odmah glasati za Njemcova, bez obzira na sve. Stoga je ubijanje vrlo ljubazne osobe iz čijih očiju apsolutno glupo.
Dok Vlada ubrzava, drugi s desne strane. Alevin za njih ne predstavlja stvarnu opasnost, budući da nije važno zapamtiti da opasnost za čiji režim predstavlja jednostavno dobra osoba s normalnim ljudskim instinktima... Osovina, koja je jednostavno ljubazna, hrabra, sretna, voljna, predstavlja prijetnju... onda je bila Prijetit ću...
O. Chizh – Zahalom, imamo dovoljno ušiju za razgovor o tragediji u Parizu i masakru u blizini Moskve. Na primjer, napisali su: “Ako su novinari ubijeni u Parizu, onda su stotine tisuća ljudi, uključujući predsjednika i premijera kolonije, izašle u pokret. Ovo je protest Francuske protiv terorizma. U pokretu su sudjelovali i oni koji su bili protiv karikatura - muslimani su sudjelovali u prosvjedu protiv pokolja Židova u košer trgovini. U Moskvi nitko u nizu misli nije došao do točke prigovaranja, čak se i ne govori o prethodnim ljudima.”
A. Ostrovsky – Dakle, čini mi se da su to još ispravnije riječi i nemam što dodati. Mogu se pretplatiti na svaku riječ koju sam čuo.
O. Chizh - Žao nam je, oporba u Rusiji nema poštovanja. Danas je podrška Levada centra izgubljena i to postaje očito. Pitati: “Što vas briga za potrebu političke opozicije vlasti u Rusiji?” samo 18% kaže ludo "pa." Štoviše, ta se brojka konstantno smanjuje od 2004. godine. A oni koji su smatrali da protivljenje nije potrebno trebali su odgovoriti na pitanje "zašto?" Najpopularnija verzija bila je: u ovo važno vrijeme nije moguće raspršivati snagu gipkosti po trbuhu i želucu. Još jedno popularno mišljenje: sadašnji problemi Rusije mogu se riješiti samo jednom čvrstom rukom.
A. Ostrovski - Nema mirne ruke! Okrećemo se hrani o raspadu, ne pjevam koliko Volodimir Putin, iskreno, čini se da je sve probudio, ali stvarno kontrolira situaciju u regiji. Imam veliku sumnju. Budući da je izvan kontrole, govorimo o krivnji totalitarne diktature.
A ako ne kontrolira, koliko je onda jaka vlast, kolika je moć?! I unatoč svemu, mi nemamo kontrolu, jer ne možemo osigurati sigurnost zidina Kremlja! Moguće je da ne postoji niti jedna država, već samo bande, koje će dignuti Moskvu iz budućnosti?! Prethodno je bilo moguće izbjeći sudbinu iz 1997. u Čečeniji. Zatim su uzeli novinarsku stražu, Chervoniy Krest i druge. A osovina se proširila, po mom mišljenju, na teritorij Rusije. Nitko nije imun na to, pa mislim ni sam Volodimir Putin.
Mislim da ako neko ima strah, onda je to strah od dolaska na dženazu. Da li razumiješ? Ne strah da će se u Moskvi dogoditi Majdan (neće), nego jednostavno strah od dolaska na sprovod, pokazujući da ih se ne bojite. Važnije je ubiti ljudsko biće koje tako dobro poznaješ. Sjedio sam s tobom u istom uredu i stiskao ruku. Proveo sam puno vremena s vama, poznavajući vašu djecu. Kad bi samo predsjednik mogao izaći i reći: "Žak, žak, ubili su dobrog čovjeka", prije svega, čini se da je to provokacija, ali mislim da je to znak straha. Postoji apsolutno pohlepni strah, barem o čemu čovjek može razmišljati, što je provokacija, a pritom je izravno protiv njega. Ovo je uzalud normalna ljudska reakcija!
O. Čiž – Počeli smo govoriti o odlukama koje su donesene 90-ih i o onima na kojima je Boris Njemcov zaradio mnogo novca. Nina, što je ova zemlja izgubila, uključujući i onu Borisa Njemcova?
O. Ostrovski - Ljudi su izgubili sposobnost pisanja lijepih riječi na “Moskovskom mjesecu”. Zakinuti su ljudi koji su izašli na marš, a bilo ih je dosta. To su bili dobri ljudi. Ljudi koji su se danas došli oprostiti od Borisa Juhimoviča ostali su uskraćeni. Važno mi je reći da sumnjam da je Rusija izgubila mnogo dobrih, pristojnih ljudi.
O. Chizh – Postoji problem s institucijama...
A. Ostrovski - Postoji problem s moralom...
O. Chizh - Arkady ta yogo “Posebna misao.” Dyakuyu.
U petak je u klubu “Vidkrita Rossiya” održana rasprava na temu: “Desničarski populizam: zašto je prijetnja tako ozbiljna?” U raspravi su sudjelovali politolozi Kirilo Rogov i Oleksandr Morozov, novinar i pisac Arkadij Ostrovski, te osnivač “Vidkritoy Rossiya” Mihail Hodorkovski.Russian Gap prenosi glavne ideje promotora.
Mikhailo Khodorkovsky, osnivač "Vidkritoy Rossiya"
Nisam najprisutniji u povijesti političkih struja, ali, naravno, prava politika dolazi na vlast u vrijeme krize. Vlasne, poput ekstremne ljevice. Kriza uvijek spaja krajnosti sukoba.
Yakshcho Zh govori o vladavini planine Ibuti o toj negativnosti Konotatskog, yak ínodi na tso terminu zeta, zatim normalnom konzervativnom elementu, ne-hlađenju za stabilizaciju na dvorištu crva Etapi njegove vlastite rosvitke.
Izjave koje je Trump dao o Rusiji su potpune.
Ne mogu a da ne vidim da Putin formulira nacionalnu ideju Rusije. Sada popravlja važne dijelove ruskog braka: zbog promjena potrebno je u svakom trenutku živjeti u tradicionalnoj, konzervativnoj srednjoj klasi.
Svaki američki predsjednik koji dođe na vlast može postati predsjednik svih Amerikanaca. Navít Obama, tipični predstavnik demokrata, došao je na vlast i počeo se postupno mijenjati. I Donald Trump, kako pratimo njegove prve generacije, neće izgubiti svog zastupnika, neka postigne velike stvari, ali ipak u segmentu američkog braka, sve dok njegova kampanja na kraju nije završila.
Ako odmah prepoznamo predsjednika Putina iz njegove prve reinkarnacije, onda će on postati i predsjednik ostalih. A osovina je nakon zaokreta 2008. jasno dala do znanja da neće svi Rusi biti predsjednici. Putin, postavši predstavnik većine, uz koju se manjina može svrstati, stvara demokraciju.
Za mene je demokracija način odgajanja manjina, koji stvara brak.
Putin, koji je pokušao doprijeti do konzervativnog dijela vlasti, jer se ne osjeća konkurentnim otvorenoj ekonomiji, boji se takve ekonomije. On se obraća tim ljudima, njihovim strahovima, njihovim nadama u postojanost promjene.
Oleksandr Morozov, politolog
I ideološki kompleksi koji su se formirali. Iskrenost Marine Le Pen u Francuskoj ima tijesan imidž, izgleda kao majka nacije. A to znači da on podsjeća na oblike retorike iz 1930-ih.
U svom svakodnevnom životu ljudi se fokusiraju na sebe i filozofiju “moje dvorište”. Ljudi govore na horizontu svog živog svijeta, proživljenog punim plućima. I cijeli svijet je u fazi, jer bilo kakve rasprave s ljudima iz drugog tabora ne bi trebale dovesti do željenog dijaloga. Niti nas smrad može svladati, niti nas. Sjekira nije prikladna za mog migranta - i želim je slomiti. Nije primjereno da način poslovanja bankarstva - ne kao sustav, ali posebno velikodušno - mrzi cijela financijska elita. Možda neće biti potrebe za sustavom treninga (opet, ne općenito, ali apsolutno posebno za ljude), pjesmama kulturne raznolikosti (iako uvodi oblike avangardnog misticizma koji se čini da se slažu s njim) i seksualnim radnjama norme ponašanja koje odražavaju inteligenciju takvog karaktera. Sve nije idealizirano. A ova osoba je tako velik čovjek, ima i putovnicu i pravo glasa.
Naši Rusi često vole govoriti u ime cijele civilizacije i čuditi se svim očima Božjim. Prije svega, imamo tajno znanje u vlastitom redu. Iako smo uistinu zakinuti za predstavnike malog naroda koji pišu ćirilicom za 10 milijuna čitatelja.
Putin je pragmatik. Ne treba se smirivati, nismo u pravu kao Europljani. Kao da je počeo uspon lijevog radikalizma u Europi, a crveni generali su pridobili tužitelje iz Njemačke, onda su ih ohrabrili, kao da su opljačkali Radjanski savez.
Arkadij Ostrovski, novinar i pisac
Kako se Olimpijada kontrolira za televizijske kamere, a Krim se kontrolira da ga uhvate. Kao što su se Olimpijske igre temeljile na dopingu i lažima, jasno je da je krimska histerija doping za brak.
Danas sam pročitao laž da Trump većinu svog radnog dana provodi gledajući TV. Nebižčik Boris Nemcov ispričao je sličnu priču o Putinu. Nezabar, nakon prvog dolaska kod vladara, Boris je bio u njegovom uredu. Volodimir Volodimirovič sjedio je za istim stolom kao Jeljcin: bio je to isti ured, isti stol. Jeljcin je na stolu uvijek imao olovku kojom je potpisivao papire. I u Putinu postoji daljinski upravljač za televizor. Također ne treba podcjenjivati medije.
Populizam i nacionalizam u ekstremnim pojavnim oblicima uskoro će završiti ratom.
Brexit se ostvario jer elita nije bila u stanju promijeniti ispravnost ideje zemlje prema Europskoj uniji.
Kirilo Rogov, politolog
Situacija u Europi i Sjedinjenim Državama pokazuje neku vrstu krize, ili možda drugačije prirode. A glavna nada preostalih stijena nije izlazak na scenu desnih populista, već naglo slabljenje stare liberalno-demokratske elite. Nekada je bila vrlo popularna među mainstreamom, ali sada je prestala. A u Americi nije pobijedio Trump, nego je Clinton, kao predstavnica takve elite, izgubila.
Ako s pozicije populizma na izborima napadate stari establišment, onda je sve čudesno. Vaša retorika ima moć, a vi je trošite na bolne točke, po cijenu produktivnog procesa. Ako takvi dođu na vlast, odmah će imati problem s dnevnim redom. Kako provesti tu kritiku postojećeg establišmenta, kako ga konstruktivno transformirati, kako ukloniti sve zamke? Ovdje počinju razni procesi bez premaza. Nemoguće je da Adje kritiku pretvori u politiku.
Snimila Daria Konurbaeva
Autori koji slijede zapovijed Georgea Orwella da "političku književnost transformiraju u misticizam" visoko su nagrađivani u Londonu. 2016. zabilježio je britanski novinar, porijeklom iz Rusije, Arkadij Ostrovski. Ova knjiga, The Invention of Russia ("Vinakhid of Russia") priča je o ulozi zmija od početka u razorenom SSSR-u, a potom i u formiranju putinizma. Junaci knjige su ljudi koji su stvarali sliku Rusije u tisku i televizijskim slikama: Egor Jakovljev i njegov sin Volodimir, Igor Malašenko, Leonid Parfjonov, Oleksandar Nevzorov i Kostjantin Ernst, političari, oligarsi i dužnosnici.
Arkadij Ostrovski cijeni da situacija konfrontacije koju je stvorio sadašnji Kremlj nije sigurna tijekom Hladnog rata.
- Arkadia, ti nam govoriš da je naša Rusija konstruirana uz pomoć riječi, konstruiranih od strane novinara. Naslov knjige “Vinakhid Rusije” asocira na predstavu, jer je glavni dizajner ove iluzije Kostyantin Ernst vodio Olimpijske igre u blizini Sočija. I, naravno, Rusija je rodno mjesto televizijske stanice, koja je poput psihoaktivne droge, halucinogena...
– Snaga riječi, ideja i slika u Rusiji je doista nevjerojatna. Malo je zemalja, a mediji mogu biti od takve ključne važnosti za povijest, ako različiti ljudi u različitim generacijama pokušavaju konstruirati stvarnost, konstruirati zemlju. Za mene ta povijest počinje s onima koje obično nazivamo šezdesetima, koji su također dobrim dijelom programirali državu, programirali preko onih koji su pali u carstvo. Ovo nije samo književni obrat, nego je tako i bilo, budući da je sustav počivao na dva stupa: prvi stup bila je represija i prijetnja represijom, nakon Staljinove smrti smradovi su postali specifičniji. Drugi oslonac je ideologija, propaganda, besmislica. A ako su počeli slabiti podršku jedni drugima, a onda su to primijetili i nasmijali se iza sustava, onda se sustav urušio. Mislim da oni koji su stajali iza kerme drugih zmija - a na stranicama drugih zmija se sve otkrilo od početka, cijela je povijest povezana s pečatom - očito nisu mogli priznati do koje mjere patetike. vodio bi njihov pokušaj da u ovaj ideološki sustav unesu dio istine.
- Mislim da ljudi koji su na čelu TV kuća nisu mogli ni priznati da od njih ima nešto više. I tako su nam na Radio Sloboda 90-ih dolazili ljudi iz liberalnog svijeta: branitelj i nevaljalac Hollywooda i Fassbinder, Ernst, Kulistik. Dmitro Kiselov i Andrij Karaulov bili su liberali i oni su stvorili putinizam. Jasno je da svaki lik ima svoju priču, ali što ih uništava - uključujući profit, cinizam i složene motive?
Fiziolog Pavlov također je napisao da ruski ljudi više ne mare za stvarnost i činjenice
– Teško je ući u glavu tolikih ljudi. Priznajem da su ljudi, ludo nadareni, poput Kostyantina Ernsta (najmanje su Kulistikova i Olega Dobrodeva, koji su više vikonavci), nekim čudom shvatili do čega može dovesti konstrukcija stvarnosti. Granica između stvarnosti i slika, između stvarnosti i nagađanja, vrlo je slabo povučena do točke gdje nema želje za stvarnošću, za životom, za činjenicama. Fiziolog Pavlov također je napisao da ruski ljudi više nisu opsjednuti stvarnošću i činjenicama, već se lakše nadahnjuju odrazom te stvarnosti u književnosti i brže reagiraju na signale, nego na samu stvarnost. Svakom čitatelju je teško razumjeti kako ljudi mogu konstruirati rub, kako se povijest može promatrati kao bilo koji šav, kako se može uvijati natrag, pa okrenuti naprijed, cijelo vrijeme tražeći točku gdje je sve pošlo po zlu.
Putinu je bilo tako lako okrenuti ploču do ove točke, budući da su u kulturi postojala dnevna antitijela i imunitet
Ljudi koji su započeli rat, upravo ti šezdesetogodišnjaci, bili su, ludo, radjanska elita, imali su veliki osjećaj sloma i priznanja za zemlju, jer su mnogi od njih bili sinovi starih boljševika. Jurij Trifonov piše prekrasan roman “Vidblisk richa” o svom ocu, starom boljševiku koji je stradao u Staljinovom Gulagu. Ti ljudi nemaju pojma ne samo osvetiti svoje očeve, nego nastaviti svoje pravo i okrenuti zemlju na isti put kojim se krenulo 10-20-ih godina 20. stoljeća. Jako smrdi taj hamletovski kompleks: nastaviti pravo očeva, okrenuti socijalizam idealima koje je imala boljševička revolucija. Ova je zemlja odgovorna za pravo naroda, jer su njihovi očevi stajali pred revolucijama boljševičke države. Radili su početkom 60-ih, a onda je 1968. prekinuta invazija radijskih vojski na Čehoslovačku, tražili su 18 godina i 1986. krenuli s ovih točaka, u ono za što su mislili da će biti Rođena je 1968. godine. Porijeklo ideje socijalizma u ljudskim oblicima. Malo su se brinuli za svoje očeve, a staljinizam su doživljavali kao problem sustava. Stoga Hruščovljev jezik na 20. rođendanu 1956. za njih nije samo prekrižio ideje socijalizma, već ih je, naprotiv, vrednovao.
Čini se da je logika kontrole ruba televizora nevjerojatno nesigurna
Na mjesto šezdesetih došla su njihova djeca. Volodimir Jakovljev, sin Jegora Jakovljeva, bio je osnivač najljepšeg postruskog lista „Komersant“, gdje je položena ideja o konstruiranju stvarnosti, novih Rusa, kapitalizma kojeg još nije bilo. Ova novina je na isti način oblikovala nove ljude, kao što je list "Pravda" pokušavao da oblikuje Radičane. Ta djeca, koja su rođena sredinom ili kasnim 60-ima, nisu imala istu ljubav kao njihovi očevi. Štoviše, bila je to nevažna izjava, posprdna, jer su očevi bankrotirali iu ekonomskom smislu, jer je radijska ekonomija propala, au moralnom smislu sve te divne riječi o Borgu, o socijalizmu u ljudskom ruhu prodane su u prazno.
Osnivač "Komersanta" Volodymyr Yakovlev, bivši politemičar, živi u IzraeluBili su inspirirani patosom 60-ih, željeli su uspješan život, uskrsnuli su s rubova čitavog razdoblja radijske civilizacije. List Komersant je napisao da se od 1917. do 1991. nije pojavljivao izvan uredničke kontrole; Na takav je način iz povijesti primljen radjanski komad odjeće. Uostalom, radijska civilizacija je imala mnogo uspjeha, uključujući časopise kao što je “Novyi Svit”, kazališta kao što su “Suchasnik”, Art Theatre, Taganka, antitijela, anti-Staljinov imunitet su generirani. Unatoč cijeloj ovoj hrpi radijanske povijesti, smrad je zapravo bio primjetan i iritirao je imunološki sustav. Čini mi se da bi Putinu bilo tako lako okrenuti ploču do ove točke, jer su u njihovoj kulturi postojale sve vrste antitijela, taj imunitet.
– Splet događaja, kako pišete u knjizi, počeo je i prije nego što je Putin svrgnut s mjesta predsjednika, 1998., kada su se tijekom sukoba na Kosovu pojavili antiamerički televizijski programi. Ili možda čak i ranije, ako su izmišljene “Stare pjesme o bundovima” i na televiziji počne nostalgija za Radyansky Unionom. Vrlo ljubazno pišete o Parfionovu, što je on i započeo. I čini mi se da to nisu bile nimalo nevine igrice, a tako se i činilo. Sami liberali pustili su duha iz plesa, nagradivši Prokhanova, primjerice, Nacionalnom nagradom za bestseler. Naravno, nije bilo očito da će Prokhanov postati glavni TV lik 2016., pa je ispala smiješna intelektualna igra na Radianovu nostalgiju. Ovo, po mom mišljenju, nije bez brige.
Čini se da se zemlja više nikada neće vratiti na radijanski stil, čak je dugo bila jača i problematična
– To je istina. Puno sam razmišljao o ovome. Ono što sam napisao o “Starim pjesmama o ognjištu” i o Parfjonovu rezultat je mnogo mučnih sumnji, razmišljanja i razmišljanja. Jasno je da ih je, s jedne strane, lako prepoznati kao činjenicu da je smrad budio nostalgična raspoloženja, a koja su često ovisila o preostalim sudbinama (čudesni kulturolozi i književni znanstvenici, poput Natalije Ivanove i Marijete Čudakove, pisao o tome), ali ne znam, ali nije sasvim čujno. U početku je to počela, mentalno naizgled, sudbina iz 1993. godine, ali u tome je bilo nekakvog destruktivnog pokušaja da se ne preda svoje vrijeme. Pa radijanske pjesme, to je ironično, u kojima je bilo nostalgije za bahatom mladosti, ali u kojima se osjećalo da je to nekakav artefakt i da se više nikada nećemo vratiti na ovu točku, to može biti nostalgično, može se šuškati. ova pjesma: da, to je naša prošlost, to je prošlo neki dan. Gorenje je, zbog činjenice da se rub nikada neće vratiti na radijanski stil, bilo još jače i dugo je trajalo. I 1996. i 1997. bilo je očito da se više nećemo vratiti, mi smo prekretnicu prošli, a uništili su je oni koji su tu stajali, naizgled mentalno, NTV. Kad je jednom od junaka moje knjige, Igoru Malašenku (koji je bio glavni ideolog NTV-a Gusinskog), preporučeno da zatvori šefa Jeljcinove administracije, bili su nadahnuti da mu kažu da su bogati u tome što je važno i nevažno tko bude sljedeći predsjednik Rusije nakon Jeljcina, sve će se okrenuti rano neugodno. Stoga mislim da je Parfjonovljeva nostalgija za sudbinom 1993-94. bila prvenstveno posljedica nemogućnosti povratka i potrebe da se pomiri s moćnom mladošću, s moćnom prošlošću. Još je potrebno prosuđivati svako stvorenje prema zakonima koje je ono samo stvorilo, da bi se sve razumjelo u kontekstu sata. U tom trenutku začuo se smrad, melodično, s jakim govorom, kao da nitko nije razmišljao o tome dokle bi zemlja mogla stići za 10 godina.
Govori koji su, čini se, bili puno pokvareniji i doveli do današnjeg putinizma, do orvelovskog stanja u zemlji, sami su se čuli i 1997. i 1998., kada su ljudi u čijim su rukama znali sve zmije glave, TV postaje, nisu razumjeli njihovu Kvaliteta je odgovarala razmjerima povijesnog zadatka koji je stajao pred njima. Smradovi su se počeli boriti za pomoć zmija, urlajući jedan u jedan iz televizijskih kamera, ruke s apsolutno niskom spontanošću, često pohlepom, često bajans keruvat edge, vidschutyam da, kako je rekao Berezovski, "kao što je u ti si bogat, što znači ti si najinteligentniji, jer si najbogatiji, ti si mudar i ti si taj koji drži moć.”
Ti su govori sami dovedeni do točke kada je liberalima poput Borisa Njemcova postalo nemoguće stajati na zemlji. Čvrstim rukama srušen je poredak mladih reformatora. Nije FSB bio odgovoran za najliberalniji, mladi, modernizirajući poredak u Rusiji 1997., nego sami ljudi koji su kontrolirali medije.
Sigurnosne snage imaju homogeno znanje, ali i dalje misle i govore neovisno o svom rangu
Smradovi su doveli do ove situacije, budući da Jeljcin nakon krize 1998. nije mogao napraviti izbor, jer su sve liberalne demokratske ideje bile diskreditirane, cinizam je bio ogroman. Čudeći se svemu, Jeljcin se okrenuo da ubije snage sigurnosti. Možete dugo pričati o onima koji su imali operaciju zataškavanja koju ste trebali osigurati za sebe i svoju obitelj. Suludo, svi ti subjektivni govori su bili prisutni, ali tlo za to je stvaranje neviđenog ponašanja onih koji kerubav ZMI. Shvaćate da se prije 1999. godine, u vrijeme bombardiranja Kosova, situacija u zemlji dramatično rasplamsala i, čudeći se oligarsima, čudeći se onima koji čekaju, stanovništvo je počelo potpuno postajati i signalizira: kao odgovor na pozive na obnovu veličine države. Ne treba zaboraviti da je u 2000 ljudi velik broj onih koji su, smatrajući se dijelom desničarskih snaga, Čubajsovih, snažno podržavali Putinov dolazak na vlast, uključujući i rat u Čečeniji.
– Vijesti Boris Njemcov.
– Boris Nemcov je puno manje bogat. Njemcov je bio jedini koji je izgubio svoje superčete i koji nije želio da Putin bude priznat za predsjednika. A Chubais i Khakamada bili su strahovito ohrabrujući. Slogan UPS-a bio je: "Kirijenko je uz Dumu, Putin je uz predsjednika".
– Ispričali ste sjajnu priču o onima, poput Putina, koji je večerao s Igorom Malašenkom i počeo ga kritizirati jer je dozvolio svojoj kćeri da ide u školu taksijem iz londonske zračne luke, fragment taksija, po njegovim riječima, može Ispadne neistinito, vaša kći bi mogla biti oteta. ... Čini mi se da to uopće nije smiješno, ali to je motorizirana priča koja objašnjava zašto Putin tako manijakalno privlači svoje kćeri i, na primjer, zašto je stvorio Nacionalnu gardu. I ovdje možete posumnjati na psihičku bolest, paranoju. Kako tumačite ovaj zaplet?
- Paranoja, suluda, među bogatašima koji su došli iz KDB-a Radyansky. Sumnja je dio kompleksa špijuna, iako ne vjeruju svi da je Putin pravi špijun. Kad se jednom upustite u tako visoke sigurnosne snage, počinjete shvaćati da oni imaju još homogeniju inteligenciju, ali i dalje razmišljaju i razmišljaju neovisno o svom činu, koji može biti general, ili možda poručnik, ali logika njihovih razmišljanja prilično je slična.
Ova priča o Malašenku i činjenica da je jasno proturječila Putinovom toku misli. Kada je Malašenkov odred ispričao priču o tome kako je njihova kći doletjela u zračnu luku Heathrow, nazvala svog tatu i rekla da nije stigla auto od škole, poželjela da tata nešto učini, provjeri ima li taj auto iz škole ili odveze taksi, odred Malashenko. Rekla je: “Uzmi taksi”, a Putin joj je rekao da si ugodila kćeri na pogrešan način, znaš što rade taksiji.
Niti taksiji ne mogu biti ispravni, niti se čine ispravnima, niti motivi ponašanja koji možda stoje iza svega.
Taj mali detalj je vrlo karakterističan za Putina: sumnjičavost prema svima, a iza svega vještičja ruka, ništa ne može biti točno, ništa ne može biti točno, nijedan razlog ne može biti točan, nijedan motiv ponašanja, oni stoje iza svega. . Baš kao što Državna duma uslužno stoji iza Bolotnaje, ljudi ne mogu tek tako izaći na ulice i početi prosvjedovati protiv namještenih izbora, inače prije nisu znali da su izbori namješteni. Inače, ne mogu ljudi samo otići na Majdan kod Kijeva i Osovine i samo mahati svojim zastavama prema Europskoj uniji, naravno, ima se za što zalagati, naravno, sve je krivo. Baš kao što su stvari pogrešne, i percepcije su pogrešne, i misli su pogrešne, sve je konstruirano, i stvarnost se može konstruirati.
Čiji je utjecaj Putinova propaganda naspram Radyanove, tko ima uspjeha?
Među ljudima koji su u to uključeni, uključujući i one koji su vodili informacijski rat (i ovaj, naravno, informacijski rat, onaj koji se dogodio na Krimu i na okupljanju Ukrajine, priča s razapetim momcima), nema Nema ništa jebeno gadno. , Ali nema činjenica, malo tko to može smisliti, nema stvarnosti, nema istine, nema činjenica.
Čiji je utjecaj Putinova propaganda naspram Radyanove, koja ima uspjeha. Radijanskoj propagandi nedostajala je ideološka izravnost, ali nije bila posve jednaka stvarnosti. A ovdje kao da nema činjenica, pa može ovako, može i onako – ovisno o situaciji. I stvara se medijska buka, u nekom tonu je činjenica i inzistira se na onima koji nisu laž ni istina. Prije nego što govorimo, sada se, nažalost, toga bojimo u Americi. Zato što je Donald Trump zabrinut činjenicama koliko i Putin. Koje su činjenice? Možete lagati, a to uopće neće djelovati dvojbeno.
– Ista je slika Putina također potpuno izgrađena. Ova malena, nimalo zaljubljena u sebe, pokazuje da bi rado sudjelovala u bilo kakvim televizijskim debatama. Međutim, ovakvo ponašanje, koje je navodno iznevjerilo bilo kojeg kandidata u drugoj zemlji, nimalo ne odražava sliku većine glasača. Imidž Putina konstruiran je ni iz čega.
Aneksija Krima, rat u susjednoj Ukrajini, bombardiranje Sirije - sve su to namještene scene za prikazivanje na TV-u.
- Točno. A os je ovdje sve više presavijena, dno se čini na prvi pogled. S jedne strane, dakle, suludo, Putin se pojavljuje kao špijun, nitko se ne zna, nema ocjena vina, vino se ne uzima u obzir u startu. Štoviše, Berezovski, koji brine o Prvom kanalu, GRT-u, i generalno podređuje ovaj instrument zadaći podbadanja Putina, uzevši u obzir 1999.-2000. da Putin nije bilo tko, pa će odmah konstruirati vlastitog neučinkovitog zaštitara. : ê pravi Primakov í ê ručni zaštitar, takav simulakrum, odmah ćemo stvoriti zamjenu, kao kod karata, a promatrači neće primijetiti da će to vrijediti i neće biti sigurno, a ne valjano, naše, mi ćemo odmah razviti i imat ćemo takav ručni izvršitelj. I stvaramo ga vlastitim televizijskim metodama. Kao što smo pobijedili na izborima 1996. pomažući Jeljcinu s našim TV kanalima, tako ćemo odmah pobijediti predsjednika od Putina. Dok je Jeljcin bio stvarna povijesna ličnost nevjerojatno velikih razmjera, Putin isprva nije bio takav. Inače će biti situacija pod kontrolom televizijske postaje, jer Budinkine vibracije i početak rata u Čečeniji, koliko god bile teorije zavjere, ali ako su smradovi bili stvarni, ljudi su stvarno umrli.
Ne sudjeluješ u TV debatama, jer ti si kralj
Mislim da je Jeljcin pogledao Putina, zašto Berezovski i bogatstvo ovih medija nisu primijetili kratkovidnost. Jeljcin je kao zvijer politički osjetljiviji jer je shvatio da u Putinu postoji nešto što nedostaje Sergeju Stepašinu. Nevjerojatno je da vješaju Putina, a ne tako pitomog i dobro čujnog Stepašina. Mislim da je Jeljcin dobro shvatio. Jer sjediti na prijestolju 16 godina u zemlji poput Rusije nije vruće.
Kažete da ne sudjelujete u televizijskim debatama, jer se ne volim, dopustit ću si da se izvučem iz ovoga. Mislim da on ne sudjeluje u televizijskim debatama iz sasvim drugih razloga - zato što je kralj, zato što na jedan novi način vidi sebe kao kralja, božanskog vladara i gospodaricu, da ne bi na sve te pokvarenosti pridodao i sebe. skandali.
- 2000. godine, kad još nismo bili kralj, nismo sudjelovali u raspravama.
U Rusiji je takav preokret stalan – vrijedi kralj ili ne
– Tada se, bez učinkovitog sudjelovanja kroz nepažnju, suverena moć postupno sakralizira i poistovjećuje s vrijednošću moći. Napominjemo, ovo je vrlo važan trenutak: ako Putin liši predsjednika predsjedničke dužnosti 2008., on prestaje biti predsjednik iz nekoliko razloga, u kojem slučaju biva lišen svojih dužnosti cara. To je takav stalni preokret u Rusiji – je li kralj u pravu ili u pravu? Dakle, ovoj osovini je suđeno da pokaže stanovništvu da je car u pravu: vidite, možda se ne zove predsjednik, možda ne sjedi u Kremlju, nego u Bijeloj kući, on je i dalje car.
Putin danas – Ovo uopće nije Putin kakvom smo se nadali prije 2000 godina, ali je očito da je u Putinu kakvom smo se nadali prije 2000 godina već položeno nešto što je tako niklo.
– Arkadij, pišeš da situacija sada nije sigurna, čak ni u vrijeme hladnog rata. Što mislite koliko daleko sve ovo može ići?
Situacija je nesigurnija, barem u radijanskim satima, jer radijanska partokracija nije mala u kompleksu inferiornosti koji postoji u ruskoj eliti u odnosu na zalazak sunca.
– Mi bachimo, u kojoj mjeri to možete uzrokovati. To će dovesti do kaosa, do rata, do rezanja kordona moći, do uništenja nuklearnog oklopa. – To su vrlo opasni govori. Čini mi se da je situacija nesigurnija, čak i manje nego u radijanskim satima, jer radijanska partokracija nije mala u kompleksu inferiornosti koji je u ruskoj eliti prisutan u svakom trenutku. Ruska unija, kao i Amerika, izašle su kao pobjednice iz drugog svjetskog rata, s ljudima iste generacije, od kojih su se mnogi borili među njima, i tim smradom zemlje, koja je bila pobjednička. Zaboga, objasnili su im radijanski nuklearni fizičari, Andrij Dmitrovič Saharov zna do čega može dovesti termonuklearna katastrofa. Smrad je, naravno, vrlo pažljivo napravio gestu s riječima: Radyansky Union nije si mogao dopustiti prijetnje onima koji bi Ameriku pretvorili u nuklearni otpad. A dio stvarnosti je bio drugačiji, jer je Radjanska unija kontrolirala pola svijeta, postojala su kolektivna tijela vlasti, jedna osoba nije mogla donijeti odluku na način na koji ih je Putin mogao prihvatiti odjednom, jer su postojala tijela Politbiroa. , Centralni komitet itd. Istovremeno, situacija je vrlo opasna, jer je apsolutno bezizlazna, jer postoji kompleks izgubljenog hladnog rata, koji nije postojao na samom početku, na primjer, 80-ih. – s početka 90-ih, od raskola kasnije.
Dakle, lijepo je pokazati kako ruski zrakoplovi lete iznad NATO brodova. Što će se dogoditi sljedeće sekunde?
Ovi ljudi, koji nemaju nikakve mehanizme za streaming, odluku donosi jedna osoba, situacija je bezizlazna, rat je video igra. Kako Ernst prikazuje na Prvom programu, tako i mi radimo, a cijeli sustav je postavljen za TV postaju. To je sve što se događa, – Ovo stvara sliku za TV postaju. Olimpijada je u Sočiju, bit će posebni stadioni, a napravit će se ukrasi koji će se prikazivati na TV tornju. Po toj logici počinje aneksija Krima, rat u susjednoj Ukrajini, bombardiranje Sirije – Sve scene iz insceniranih scena bit će prikazane na TV-u. I odmah se čini da televizija prednjači u regiji, koja postavlja vektor. Jaz između TV slike i stvarnosti uvijek je nesiguran, jer ulazite u niz eskalacija, a ne možete otvoriti vrata. Dakle, lijepo je pokazati kako ruski zrakoplovi lete iznad NATO brodova. Što će se dogoditi sljedeće sekunde? Ne mislite valjda da bi mogli dobiti batine, da bi mogao početi rat, to se ne događa na televiziji. Stoga se televizijska logika za kontrolu ruba čini krajnje nesigurnom.
- Znate knjigu Lukea Hardinga o njegovom iskustvu života u Rusiji, on opisuje najstrašnije govore koje čuje od stranog dopisnika u Moskvi: mračne pretrage, tijesnoća, prisluškivani telefoni. Vi i Harding ste radili kao dopisnici popularnog časopisa The Economist, a napisali ste i knjigu o putinizmu. Zašto imate takve dokaze? Jeste li shvatili da Veliki Brat bičuje?
– Ne, srećom, toga nije bilo, a da nije bilo pritiska na mene ili moje bližnje. To se činilo još neprihvatljivijim, jer svi koji su živjeli i radili u Rusiji, imali su agresiju i ksenofobiju. Naravno, ako je Boris Njemcov ubijen u blizini Moskve – Ovo je pravi šok. Istina je da je to nesigurnost koju su ljudi poput Njemcova sami naučili, a nesigurnost koju je Anna Politkovskaya izrazila sebi i nastavit će prenositi sebi u časopisima Novaya Gazeta i drugim stvarima, mislim ni na koji način. pričati o tome pritisak koji ste osjetili sudeći stranom novinaru. Priča o Lukeu Hardingu je dosta specifična, ne znam sve detalje. Knjiga je još poletnija, pročitala sam je. Srećom, kod mene nema dobrih vijesti i ne osjećam druge takve priče. Ljudi koji su uključeni u rusku politiku, faktografsko novinarstvo i pravni posao u Memorialu suočavaju se s rizikom koji je red veličine veći od bilo čega s čime bi se suočio strani novinar.
– Jeste li napisali knjigu na ruskom ili engleskom jeziku i ne mislite li da bi bilo koja opcija trebala biti predstavljena ruskom čitatelju?
– Istovremeno će biti i ruska verzija knjige. Pišem na engleskom, jer je nemoguće napisati knjigu na ruskom za stranu publiku. Zapravo, ovo sam napisao za svoju djecu. Moja djeca, na sreću, nisu imala priliku živjeti u Radjanskom kraju, smradu mogu smetati slabašne izjave o tome kako je sve bilo vashtovano. Djeca su Englezi, majka im je Engleskinja i stvarno sam želio da iz mojih riječi, a ne od bilo koga, nauče malo o ovoj zemlji i o tome kako se sve dogodilo. Uz sve to, bilo mi je strašno pokušavati shvatiti kakva je bila zemlja u kasnim 80-ima, kada sam bio student GITIS-a u Moskvi i došao tu gdje sam danas, jer nema kontrarevolucionara duha, zemlju bih zapalio. Dok je postupno išla od, očito mentalno, 1991. do 2016., da se čudi ovoj povijesti, pokušava je razumjeti kroz medije, kroz ljude koji su oblikovali poredak dana, bilo je nevjerojatno teško.
